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2016年10月10日 10:31
ついでだからこっちのページに貼っておこう。 http://blogos.com/forum/198890/response/1516193/ 大久保さんが問い合わせていた規制委員会からの回答があったようです。 上のguan-liさんとの議論で出てた話題ですね～。 う～ん、懐かしい。
2016年10月10日 10:24
http://blogos.com/forum/173708/response/1338014/ この件ですね。 ほぼ半年跨ぎでの規制委員会からの回答ですか。 なにやら最近この辺りの話題が続くな～（遠い目）
2016年10月10日 09:44
誤りを恐れるのならば、何もしなければ良い。
2016年10月10日 09:38
＞今後の生き方 議員やめてユーチューバーになろうぜ。
2016年10月10日 09:31
え～、、っと。 つまり、蓮舫さんは潰れたパソコンだ、と。 早川さん、なにげに黒いなぁ。
2016年10月09日 17:29
お肌も乾けば、時代も乾く。 空気が乾燥しているので良く燃えるね。
2016年10月09日 13:45
D5+さんお疲れ様です！ アレは読むだけでも結構疲れたのではないでしょうかｗ 私みたいな偏屈は大好物なんでアレですけど、、ネ。 ＞ホワイトメタルさんがこれを分析しているとの情報 それ、誰が言ってるのん？ｗ 大久保さんには結構褒めていただいた記憶がありますが、そんな大したものじゃありませんぜ？第一、多分もう目にされてると思いますよ。議論のあったページの織田さんのツリーで皆が横でワイワイやってたところの中ほどに3コメにかけて書いたモノの事だと思う。 http://blogos.com/forum/172119/response/1322434/ http://blogos.com/forum/172119/response/1326429/ いずれも同じページのコメントツリーですけど、この二つは同じ流れなので上から順に読めば、コメントしている人たちの感想が読みやすいと思います。 個人的にはそこで言ってるヤツメ師匠の叔父と甥っ子に喩えたのがシンプルに纏まっていると思いますし、余計な雑念が取っ払われるので、あれぐらいシンプルに考えた方が良いかもしれません。 今回の件もあったので、tuneさんの議論も一度軽く読み直しましたが、本来あれ程こじれる内容の話じゃないとやっぱり思いますね。でも、お互いのスイッチをお互いが気づかない所で押し合っていて、お互いそれに気づいていないから、ああなっただけの話、なんだと私は思っています。
2016年10月09日 12:07
死刑廃止論を見るといつも思う。 そこにかける思いを犯罪抑止にそのままぶつける事はできないのだろうか、と。
2016年10月02日 16:06
＞「ホワイトメタルさんにおこずかいを」 支持です。 まじで！？ｗｗｗ 金文字表記になったあかつきには名前をホワイトメタルからゴールデンメタルに改名したいと思います。その時は略してゴメちゃんとお呼び下さい。
2016年10月02日 15:13
magunajioさん コメントありがとうございます！そういうコメントを引き出すのも私の意図の一つでしたので結構嬉しいコメントです。 コメントの中身の事に関しては敢えて触れませんが、それぞれの方がそれぞれの感想をお持ちのはずで千差万別。これを機会に気になっている方はバンバンコメントして欲しいッス！今がチャンスだよ！ロムってる人！ （いや、ブロゴスさんマジ俺っちにおこずかい恵んでもらってもいいんじゃない？ｗ）
2016年10月02日 14:35
なるほど、なるほどｗ やはり、「真似」と言ってもやはり個性が残りますから、その辺である一定量のご本人の書き込みを継続してみてみないと、その意図が読み取れない。。。修行します。
2016年10月02日 14:27
アカンアカン、いい加減な仕事してると怒られる。 既にそのすぐ後に答えに近いヒントが載ってるやん。 >議論としてそもそも成立していない（手抜きですらない、未着手）
2016年10月02日 14:23
（ただの予想と、それを予想した意図） d0042さんがshinさんに対する不快と感じるポイントはそこ（真似）じゃないと思う。じゃあ、どこだよ、というと私もわからないけど、ただ違う、というのは感じる。んなはっきりしないもん、書くなよ、と言われそうだけど、私もその不快と感じるポイントがどこなのか知りたいと思ったので、あえて書いてみる。こんな文章で、d0042さんがそのポイントを言ってくれるとは思わないけど、例によって迂遠な言い回しでヒントぐらいくれるのではないか、というのを期待してこの文章を残す。
2016年10月02日 13:52
＞駅前パンツ脱いで歩いてる気分になるな。 ワロタｗｗｗ これ以上ない強烈なキャラ設定で俺は大好きだけどｗ
2016年10月02日 13:43
shinさん shinさんが、モヒカン族？というイメージは全くなかったのでとても意外ですｗ、、、それにしても「似非モヒカン族」ですか（ニヤリ） ＞自分が好かれすぎない努力、というのは実は結構やるもの そうですね。近すぎる距離は近寄られる側が必ずしも気持ち良いと感じるわけじゃないですから、むしろ普通の事かもしれません。d0042さんの場合はただ強烈すぎる、というだけで。 ＞ところで、「客観的な評価ならば～ 俺のはただ俺の主観的な評価だ、とあの人は言うかもしれませんｗ ＞(自称)議論強者は議論弱者を排除する権利を持つか？ ①議論の勝ち負けがそのまま事の成否に直結するわけではない。 ②BLOGOS内で明文化されていないルールは当事者に任されている。 これらを考えた時に、排除しようとする権利はある。だけどそれを更に批判する権利もあって、それに晒されても文句は言えない。という事だと思う。 私は意見の多様性の尊重という意味から、他者を排除しようとするのは間違っていると考えていますが、それ自体がただの吟持なので、私はそれをd0042さんに遠まわしに問いかけるだけに留めています。それが私に出来るギリギリのラインだと考えているから。でもそれだって、d0042さんにはやめろと抗議する権利があって、もしそうされたら私はその抗議に受け止めて、そしてどうするべきか、を考える必要があると思っています。そのラインは人それぞれですから。（まぁ彼はそんな抗議をする方ではありませんのでただの喩えです） 長々と書きましたが、多分shinさんの言いたいことを私、外してしまっている気がするな。。。
2016年10月02日 12:57
大久保さん 蓼食う”人”さんですね http://blogos.com/forum/196896/response/1506432/ ＞文学的にも確立しているように思う 仰る通りと思います。あの作風じゃないd0042さんはもうそれd0042さんではない、とすら思います。ただ、その作風も完全に固まる必要もないはずで、なんらかの形の進化をしないかな、と。今回がそのきっかけの一つになれば、なんて淡い期待を抱いていますが、、、 ポイントはやはり”disられる側” ディスられた側が一体何を言った事で、ディスられるようになってしまい、そして本当にそこまでディスられても仕方がないのか。ヒトによれば、気にも留めない事でも傷ついたり、火が着いたりもします。 無論、やられた方がそれに抗議する権利は充分にあり、やった方はその抗議を真摯に受け止めるべきでしょう（もちろん理に適った抗議であれば、ね）。ただ、その場合はその逆も然りです。それらの言葉の応酬を通じて何かを分かりあったり、分かりあえなかったり、がはっきりしてくるのではないか、と。 その上で「disり吹聴」になんらかの変化があっても良いのではないか、と思っております。 ＞やまんばさんと論争が始まりそう ちらっとだけ、覗きましたｗやまんばさんもこのBLOGOSでは有名な論者のおひとりですね。仰る通りここの議論と通じる部分もあると思います。もし長期戦に発展した場合には例によってじっくり楽しませてもらう事と致しますｗｗ
2016年10月02日 07:50
大久保さんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!! 私の稚拙なﾌﾟﾛﾌ欄を読んでいただきありがとうございます！ たまに振り返ると結構面白いんですよね～ｗ guan-liさんにしても他の方々にしても一時的に退場して時間を置くというのはアリだと思いますが、こうやって完全にいなくなられると本当に残念でなりません。早く帰ってこないかな～、（ここだけの話ですがtuneさんは一度なにかのエントリーに支持ポチをされていたので、やはり本当は帰ってきたいのかな～と思います） ＞他人の評価を別のところで書くことの是非 これは私も非常に気になります。 内容はどうあれ不快に感じている人は多いのではないかなぁ～と思いますね。ただでさえd0042さんのコメント量は膨大です。あのコメントスピードであっちこっちで言葉をばら撒かれると、やられたほうは精神的にかなりクルと思うのです。それって、本当にそこまでやらないとダメなの？と。 BLOGOSにおいてd0042さんの手法も一つの個性として許されるならば、その手法によって他の誰かの存在を実質的に致命的にまで追い詰めてまでする事はより慎重であるべきだ、と意見の多様性を尊重するという観点で私はそう思います。 また、こういうやり取りでも、全ての言葉に反応するのはムリで、重要な事でも色んな理由でスルーする事もある。相手はスルーされた事に関して勝手に意味を見出したりして、ズレが蓄積する。それも色んな行き違いに繋がる。。。 人が傷つくポイントはそれぞれですから、本当に難しい問題です。 傷ついたからといって「傷ついた！」と素直に言葉にする人ってどれぐらいいるのだろう。
2016年10月02日 07:48
x20130114さん コメントありがとうございます。 こうやっていろんな方が簡単な感想でも一言入れてくれるだけでもとありがたいです。とにかくBLOGOSは楽しんだもの勝ち。そこで不快な相手に対してどう向き合うか、あるいは相手を不快にさせてまで楽しむ事の是非はどうなのか、この件はそんな事も問われているのではないかな～なんて思います。 まぁ、でもあのコメント速度は誰も真似できんな～ｗ
2016年10月02日 07:47
おお～、また皆様からレスいっぱいついて嬉しい。 お二人の件はたぶん、主要なBLOGOS民はかなり気になってる人は多いと思うのですが、そんなにずっと追っかけてる時間が無い人が大半だと思いますし、こうやって感想をひとつふたつのレスで語っていただくというのは、お二人の中のどこかに必ず溜まっていくもので、プラスになってくれるものじゃないのかな～、なんて勝手に思っています。 涼風さん うむ妄想は大変に楽しいモノです。涼風さんの”読み”は鋭いですねぇ。そういう読み方は私も脳内で結構しますし、結構いい線いってるんじゃないかと感じます。おっしゃる「崇拝」させない、しかけというのは結構ポイントで、”自分で考える”事の大切さは、先に言った”分かりやすく”のアンチテーゼに感じるのです。わかりやすければ（つまりその言葉を受け取るだけ＝崇拝）、思考する必要がありませんから、思考というのはあるいみ自身の脳内での化学反応とも表現できます。他者の言葉を糧にして化学反応を起こす。言葉の刺激はより鋭いほうが劇的な変化を起こしやすい。生ぬるい言葉でそんなことは出来ないよ、と言う感じでしょうかね～。。う～ん、痛し痒しｗ ちなみにあっしの言葉は相当すべってる時が多い気がしますが、気にしたら負けだと思ってるので適当に頑張ってみますｗ夜の温度調整が微妙に難しい季節ですね～、私バカでなかなか風邪ひかないので大丈夫っぽいですが、皆様はかしこばかりなので注意してね～♪
2016年10月01日 20:02
希少人さんにまでそんなお言葉をいただけるとは感激！自分に自信を持てます！ありがとうございます (=´▽｀)ゞ
2016年10月01日 19:49
( ；ﾟДﾟ)て、 寺銭！？ｗｗｗ おいおいおい、もらえるもんやったらもらったるでぇBLOGOSさん！ワイの振込先の口座番号はどこに書けばええんや、はよゆうてや！ ってそういうのはいいですか、そうですか、はい( ˙-˙ ) ①AはBだとは直接言わない これ、d0042さんのコメントの一番の特徴ですよね。 なんでも今の時代の”分かりやすく伝える努力をする事が正しい”という風潮ですが、これに対するアンチテーゼもその論法から強く感じます。 ただ、それがヒトによっては”自分だけが分かったような話でごまかしているだけ”で逃げている、と捉えられてしまうのものなのでしょう。おそらく、そういう反応をd0042さんはむしろ楽しんでいるのではないかなぁ、と。そういう人が普段どういう書き込みをしてどんな人物像の人がそういう反応をするかを試し、それを実生活やビジネスに活かす目的があるのでは、なんて思います。（そんな書き込みをご自身がどこかでされていたような気がする、、ちゃうかったかな？） それにしても、乱暴な物言いは治らんなぁ、、(´；ω；`)
2016年10月01日 18:52
（ノ◇｀;）.｡oO（あちゃ～、、、どうにもならんなこれは）
2016年10月01日 17:57
零細さん気づくの早いなぁ（；＾ω＾） そんなこと言ったらみんなに見られるじゃないか恥ずかしいｗ 力作、というより無駄に冗長なだけなんだよなぁ、思考整理したくてやった趣味みたいなもんです。（俺も例に漏れず暇人だなぁ）敢えて誰かの意見を聞きたいわけじゃないからプロフなんかに書いてる。という意味の分からない言い訳を言っておく。この騒動が終わったら適当に上書き消去するよ、とも付け加えておく。 あと多分、お互いがお互いのスイッチを踏みあっていて、それはお互いの価値観に起因するものだから、それをお互いがそのすべてを分かりあう、というのはすごく無理がある事。それが零細さんの言う所の”行き違いがこじれる”というのにも通じているのだと思う。 んで、零細さんのわがまま表明に同意の一票。
2016年10月01日 15:17
発掘作業の追加です。 http://blogos.com/forum/196993/response/1507221/ でエンブレム云々のヒントから発掘 ↓ http://blogos.com/article/173338/forum/ http://blogos.com/forum/174973/response/1340076/
2016年10月01日 12:08
shinさん、ドンマイですｗ ＞やっぱもう書くのやめときます…。 別にコメント欄汚れても良いんじゃないですか？BLOGOSが喜ぼうがこの際どうでも良いような気がしますが、、
2016年10月01日 10:19
ありゃ？なんで非公開になってんだ？ 上のはアッシです。 ていうか気づかぬ間に勇者にまでなってるしｗ 師匠！どうのつるぎと100Gありがとうございます（チッこんだけかよ）
2016年10月01日 08:31
『今現在、アカウント削除や記事削除されてないことをもって、どのような行為も容認されている、と、強弁するのは誤りです。』 仰る通り、今容認されているから、問題ないという証明にはなりません。すべてD5+さんの立論される通りです。 で、なんども言いますが、私はd0042さんの手法を何も問題ない、と言っているわけではありません。変わって欲しいと思っていますし、”上手くやれないか”と提言した、とも言いました。単に今は慣れてしまった、と言うだけで、それを積極的に推奨しているわけではありません。それは”諦め”に近いものです。 ただ、それとは別の部分で価値があるのではないか、と言っているだけです。 私は上のほうで、D5+さんに”そういう意味で期待している”、と言いましたが。 D5+さんは問題ないという証明にはなりません。という事なので、これからD5+さんはそれが”問題である”という事を証明する為に立論される作業に入られるのだと思います。 それによって、d0042さんがどう応えるのか。 本当は、、、うん、まだまだ言いたいことはありますが、ここは我慢して。今はそれをただ楽しみに待ってみたいと思います。
2016年10月01日 08:28
＞本当に価値がないコメントなら削除される 確かに、これだけならD5+さんの仰る通りなのかもしれません。 ただ、私が書いた文章を良く読んでほしいのです。 『d0042さんの論法は（中略）、また別の部分で極めて価値がある部分もあると思う』 『本当に価値が無い、無礼なだけで不快なコメントなら私が仮にどれだけ持ち上げた所で、それなりの数のコメントが削除されても仕方がない。』 私が言っているのは価値がないだけのコメントが削除される、 という事を言いたいのではない。 彼のコメントはただ無価値で無礼なだけではない。 きちんとそれなりの価値のあるコメントなのではないか。 という事を言いたいのです。 人によっては認められる価値があるからこそ、あれだけ危ういコメントを連発しているのにここまで生き残っているのではないか、という事です。長谷川豊さんも暴言のラインをキチンと守った上で、それなりの価値があったから今までは生き残っていた。でも暴言のラインを今回は外してしまった。 暴言のラインをきちんと守る事。 そしてそれなりの価値のあるコメントを残す事。 この二つのどちらかが崩れると彼のスタイルでは生き残れないと思います。そういう絶妙なバランスの上に成り立っているので、とても危ういと思います。
2016年10月01日 08:26
夜の間アクセス出来ず、今一連のコメを読ませていただきました。 上の私のコメントツリーからの続きです。 D5+さん 『ＷＭ氏をはじめとしたＢＬＯＧＯＳ民が、今のところそれを問題視せぬどころか、４２氏の個性として容認しようとしていることも今考えれば不思議です。』 個人的にここは大きなポイントだと考えています。 d0042さんVSブタドンさんの件は、私がguan-liさんと対決している時（といってもそこにもd0042さんは主役の一人として居たけどｗ）だったので私はその当時はなんとなく二人が揉めているという認識で、えらくブタドンさんが怒っているな～、と思っていました。 これ、下手したら、通報攻撃でd0042さんはBLOGOSから追放されても仕方ないのかもしれない、と私は結構な確立でそうなってしまう気がしていました。（だからﾀﾝﾀﾀﾀﾝ♪と祈ってた記憶がある） 今見返すと、匿名の誰かがブタドンさんに味方するコメントも見られますし、実際その確率は結構あったと思うのです。でも結局その結末はみられなかった。ブタドンさんが粘着質なタイプではなく、あっさり引き下がったのも大きかったでしょう。でもわずか数人でもブタドンさんに味方する人が居れば、やはり違った結末を迎えたのではないか、と思います。 なぜそうならなかったのか、は次の問いに対する答えにも関連すると思います。
2016年10月01日 08:23
おっぱいさん！コメントどうもです。 多分、主要なBLOGOS民はおっぱいさんと同じ気持ちが大半だと思ふｗ 蓼食ふ人さん 『「それだけです」と仰れるのが５＋さんの強さ。その強みに対して、はっきりと「何か漏れているじゃないか」と、わかりにくい（韜晦）形で言えるのが0042さんの力。』 これは私も完全同意ですね。 d0042さんは基本的に相手を試している感じが強い。 そのわかりにくい形を読み取れるか？という感じで。 それが癇に障る原因でもある。 これで50レスなんで念の為、下に新ツリー立てます。
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2016年10月10日 10:31
ついでだからこっちのページに貼っておこう。 http://blogos.com/forum/198890/response/1516193/ 大久保さんが問い合わせていた規制委員会からの回答があったようです。 上のguan-liさんとの議論で出てた話題ですね～。 う～ん、懐かしい。
2016年10月10日 10:24
http://blogos.com/forum/173708/response/1338014/ この件ですね。 ほぼ半年跨ぎでの規制委員会からの回答ですか。 なにやら最近この辺りの話題が続くな～（遠い目）
2016年10月10日 09:44
誤りを恐れるのならば、何もしなければ良い。
2016年10月10日 09:38
＞今後の生き方 議員やめてユーチューバーになろうぜ。
2016年10月10日 09:31
え～、、っと。 つまり、蓮舫さんは潰れたパソコンだ、と。 早川さん、なにげに黒いなぁ。
2016年10月09日 17:29
お肌も乾けば、時代も乾く。 空気が乾燥しているので良く燃えるね。
2016年10月09日 13:45
D5+さんお疲れ様です！ アレは読むだけでも結構疲れたのではないでしょうかｗ 私みたいな偏屈は大好物なんでアレですけど、、ネ。 ＞ホワイトメタルさんがこれを分析しているとの情報 それ、誰が言ってるのん？ｗ 大久保さんには結構褒めていただいた記憶がありますが、そんな大したものじゃありませんぜ？第一、多分もう目にされてると思いますよ。議論のあったページの織田さんのツリーで皆が横でワイワイやってたところの中ほどに3コメにかけて書いたモノの事だと思う。 http://blogos.com/forum/172119/response/1322434/ http://blogos.com/forum/172119/response/1326429/ いずれも同じページのコメントツリーですけど、この二つは同じ流れなので上から順に読めば、コメントしている人たちの感想が読みやすいと思います。 個人的にはそこで言ってるヤツメ師匠の叔父と甥っ子に喩えたのがシンプルに纏まっていると思いますし、余計な雑念が取っ払われるので、あれぐらいシンプルに考えた方が良いかもしれません。 今回の件もあったので、tuneさんの議論も一度軽く読み直しましたが、本来あれ程こじれる内容の話じゃないとやっぱり思いますね。でも、お互いのスイッチをお互いが気づかない所で押し合っていて、お互いそれに気づいていないから、ああなっただけの話、なんだと私は思っています。
2016年10月09日 12:07
死刑廃止論を見るといつも思う。 そこにかける思いを犯罪抑止にそのままぶつける事はできないのだろうか、と。
2016年10月02日 16:06
＞「ホワイトメタルさんにおこずかいを」 支持です。 まじで！？ｗｗｗ 金文字表記になったあかつきには名前をホワイトメタルからゴールデンメタルに改名したいと思います。その時は略してゴメちゃんとお呼び下さい。
2016年10月02日 15:13
magunajioさん コメントありがとうございます！そういうコメントを引き出すのも私の意図の一つでしたので結構嬉しいコメントです。 コメントの中身の事に関しては敢えて触れませんが、それぞれの方がそれぞれの感想をお持ちのはずで千差万別。これを機会に気になっている方はバンバンコメントして欲しいッス！今がチャンスだよ！ロムってる人！ （いや、ブロゴスさんマジ俺っちにおこずかい恵んでもらってもいいんじゃない？ｗ）
2016年10月02日 14:35
なるほど、なるほどｗ やはり、「真似」と言ってもやはり個性が残りますから、その辺である一定量のご本人の書き込みを継続してみてみないと、その意図が読み取れない。。。修行します。
2016年10月02日 14:27
アカンアカン、いい加減な仕事してると怒られる。 既にそのすぐ後に答えに近いヒントが載ってるやん。 >議論としてそもそも成立していない（手抜きですらない、未着手）
2016年10月02日 14:23
（ただの予想と、それを予想した意図） d0042さんがshinさんに対する不快と感じるポイントはそこ（真似）じゃないと思う。じゃあ、どこだよ、というと私もわからないけど、ただ違う、というのは感じる。んなはっきりしないもん、書くなよ、と言われそうだけど、私もその不快と感じるポイントがどこなのか知りたいと思ったので、あえて書いてみる。こんな文章で、d0042さんがそのポイントを言ってくれるとは思わないけど、例によって迂遠な言い回しでヒントぐらいくれるのではないか、というのを期待してこの文章を残す。
2016年10月02日 13:52
＞駅前パンツ脱いで歩いてる気分になるな。 ワロタｗｗｗ これ以上ない強烈なキャラ設定で俺は大好きだけどｗ
2016年10月02日 13:43
shinさん shinさんが、モヒカン族？というイメージは全くなかったのでとても意外ですｗ、、、それにしても「似非モヒカン族」ですか（ニヤリ） ＞自分が好かれすぎない努力、というのは実は結構やるもの そうですね。近すぎる距離は近寄られる側が必ずしも気持ち良いと感じるわけじゃないですから、むしろ普通の事かもしれません。d0042さんの場合はただ強烈すぎる、というだけで。 ＞ところで、「客観的な評価ならば～ 俺のはただ俺の主観的な評価だ、とあの人は言うかもしれませんｗ ＞(自称)議論強者は議論弱者を排除する権利を持つか？ ①議論の勝ち負けがそのまま事の成否に直結するわけではない。 ②BLOGOS内で明文化されていないルールは当事者に任されている。 これらを考えた時に、排除しようとする権利はある。だけどそれを更に批判する権利もあって、それに晒されても文句は言えない。という事だと思う。 私は意見の多様性の尊重という意味から、他者を排除しようとするのは間違っていると考えていますが、それ自体がただの吟持なので、私はそれをd0042さんに遠まわしに問いかけるだけに留めています。それが私に出来るギリギリのラインだと考えているから。でもそれだって、d0042さんにはやめろと抗議する権利があって、もしそうされたら私はその抗議に受け止めて、そしてどうするべきか、を考える必要があると思っています。そのラインは人それぞれですから。（まぁ彼はそんな抗議をする方ではありませんのでただの喩えです） 長々と書きましたが、多分shinさんの言いたいことを私、外してしまっている気がするな。。。
2016年10月02日 12:57
大久保さん 蓼食う”人”さんですね http://blogos.com/forum/196896/response/1506432/ ＞文学的にも確立しているように思う 仰る通りと思います。あの作風じゃないd0042さんはもうそれd0042さんではない、とすら思います。ただ、その作風も完全に固まる必要もないはずで、なんらかの形の進化をしないかな、と。今回がそのきっかけの一つになれば、なんて淡い期待を抱いていますが、、、 ポイントはやはり”disられる側” ディスられた側が一体何を言った事で、ディスられるようになってしまい、そして本当にそこまでディスられても仕方がないのか。ヒトによれば、気にも留めない事でも傷ついたり、火が着いたりもします。 無論、やられた方がそれに抗議する権利は充分にあり、やった方はその抗議を真摯に受け止めるべきでしょう（もちろん理に適った抗議であれば、ね）。ただ、その場合はその逆も然りです。それらの言葉の応酬を通じて何かを分かりあったり、分かりあえなかったり、がはっきりしてくるのではないか、と。 その上で「disり吹聴」になんらかの変化があっても良いのではないか、と思っております。 ＞やまんばさんと論争が始まりそう ちらっとだけ、覗きましたｗやまんばさんもこのBLOGOSでは有名な論者のおひとりですね。仰る通りここの議論と通じる部分もあると思います。もし長期戦に発展した場合には例によってじっくり楽しませてもらう事と致しますｗｗ
2016年10月02日 07:50
大久保さんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!! 私の稚拙なﾌﾟﾛﾌ欄を読んでいただきありがとうございます！ たまに振り返ると結構面白いんですよね～ｗ guan-liさんにしても他の方々にしても一時的に退場して時間を置くというのはアリだと思いますが、こうやって完全にいなくなられると本当に残念でなりません。早く帰ってこないかな～、（ここだけの話ですがtuneさんは一度なにかのエントリーに支持ポチをされていたので、やはり本当は帰ってきたいのかな～と思います） ＞他人の評価を別のところで書くことの是非 これは私も非常に気になります。 内容はどうあれ不快に感じている人は多いのではないかなぁ～と思いますね。ただでさえd0042さんのコメント量は膨大です。あのコメントスピードであっちこっちで言葉をばら撒かれると、やられたほうは精神的にかなりクルと思うのです。それって、本当にそこまでやらないとダメなの？と。 BLOGOSにおいてd0042さんの手法も一つの個性として許されるならば、その手法によって他の誰かの存在を実質的に致命的にまで追い詰めてまでする事はより慎重であるべきだ、と意見の多様性を尊重するという観点で私はそう思います。 また、こういうやり取りでも、全ての言葉に反応するのはムリで、重要な事でも色んな理由でスルーする事もある。相手はスルーされた事に関して勝手に意味を見出したりして、ズレが蓄積する。それも色んな行き違いに繋がる。。。 人が傷つくポイントはそれぞれですから、本当に難しい問題です。 傷ついたからといって「傷ついた！」と素直に言葉にする人ってどれぐらいいるのだろう。
2016年10月02日 07:48
x20130114さん コメントありがとうございます。 こうやっていろんな方が簡単な感想でも一言入れてくれるだけでもとありがたいです。とにかくBLOGOSは楽しんだもの勝ち。そこで不快な相手に対してどう向き合うか、あるいは相手を不快にさせてまで楽しむ事の是非はどうなのか、この件はそんな事も問われているのではないかな～なんて思います。 まぁ、でもあのコメント速度は誰も真似できんな～ｗ
2016年10月02日 07:47
おお～、また皆様からレスいっぱいついて嬉しい。 お二人の件はたぶん、主要なBLOGOS民はかなり気になってる人は多いと思うのですが、そんなにずっと追っかけてる時間が無い人が大半だと思いますし、こうやって感想をひとつふたつのレスで語っていただくというのは、お二人の中のどこかに必ず溜まっていくもので、プラスになってくれるものじゃないのかな～、なんて勝手に思っています。 涼風さん うむ妄想は大変に楽しいモノです。涼風さんの”読み”は鋭いですねぇ。そういう読み方は私も脳内で結構しますし、結構いい線いってるんじゃないかと感じます。おっしゃる「崇拝」させない、しかけというのは結構ポイントで、”自分で考える”事の大切さは、先に言った”分かりやすく”のアンチテーゼに感じるのです。わかりやすければ（つまりその言葉を受け取るだけ＝崇拝）、思考する必要がありませんから、思考というのはあるいみ自身の脳内での化学反応とも表現できます。他者の言葉を糧にして化学反応を起こす。言葉の刺激はより鋭いほうが劇的な変化を起こしやすい。生ぬるい言葉でそんなことは出来ないよ、と言う感じでしょうかね～。。う～ん、痛し痒しｗ ちなみにあっしの言葉は相当すべってる時が多い気がしますが、気にしたら負けだと思ってるので適当に頑張ってみますｗ夜の温度調整が微妙に難しい季節ですね～、私バカでなかなか風邪ひかないので大丈夫っぽいですが、皆様はかしこばかりなので注意してね～♪
2016年10月01日 20:02
希少人さんにまでそんなお言葉をいただけるとは感激！自分に自信を持てます！ありがとうございます (=´▽｀)ゞ
2016年10月01日 19:49
( ；ﾟДﾟ)て、 寺銭！？ｗｗｗ おいおいおい、もらえるもんやったらもらったるでぇBLOGOSさん！ワイの振込先の口座番号はどこに書けばええんや、はよゆうてや！ ってそういうのはいいですか、そうですか、はい( ˙-˙ ) ①AはBだとは直接言わない これ、d0042さんのコメントの一番の特徴ですよね。 なんでも今の時代の”分かりやすく伝える努力をする事が正しい”という風潮ですが、これに対するアンチテーゼもその論法から強く感じます。 ただ、それがヒトによっては”自分だけが分かったような話でごまかしているだけ”で逃げている、と捉えられてしまうのものなのでしょう。おそらく、そういう反応をd0042さんはむしろ楽しんでいるのではないかなぁ、と。そういう人が普段どういう書き込みをしてどんな人物像の人がそういう反応をするかを試し、それを実生活やビジネスに活かす目的があるのでは、なんて思います。（そんな書き込みをご自身がどこかでされていたような気がする、、ちゃうかったかな？） それにしても、乱暴な物言いは治らんなぁ、、(´；ω；`)
2016年10月01日 18:52
（ノ◇｀;）.｡oO（あちゃ～、、、どうにもならんなこれは）
2016年10月01日 17:57
零細さん気づくの早いなぁ（；＾ω＾） そんなこと言ったらみんなに見られるじゃないか恥ずかしいｗ 力作、というより無駄に冗長なだけなんだよなぁ、思考整理したくてやった趣味みたいなもんです。（俺も例に漏れず暇人だなぁ）敢えて誰かの意見を聞きたいわけじゃないからプロフなんかに書いてる。という意味の分からない言い訳を言っておく。この騒動が終わったら適当に上書き消去するよ、とも付け加えておく。 あと多分、お互いがお互いのスイッチを踏みあっていて、それはお互いの価値観に起因するものだから、それをお互いがそのすべてを分かりあう、というのはすごく無理がある事。それが零細さんの言う所の”行き違いがこじれる”というのにも通じているのだと思う。 んで、零細さんのわがまま表明に同意の一票。
2016年10月01日 15:17
発掘作業の追加です。 http://blogos.com/forum/196993/response/1507221/ でエンブレム云々のヒントから発掘 ↓ http://blogos.com/article/173338/forum/ http://blogos.com/forum/174973/response/1340076/
2016年10月01日 12:08
shinさん、ドンマイですｗ ＞やっぱもう書くのやめときます…。 別にコメント欄汚れても良いんじゃないですか？BLOGOSが喜ぼうがこの際どうでも良いような気がしますが、、
2016年10月01日 10:19
ありゃ？なんで非公開になってんだ？ 上のはアッシです。 ていうか気づかぬ間に勇者にまでなってるしｗ 師匠！どうのつるぎと100Gありがとうございます（チッこんだけかよ）
2016年10月01日 08:31
『今現在、アカウント削除や記事削除されてないことをもって、どのような行為も容認されている、と、強弁するのは誤りです。』 仰る通り、今容認されているから、問題ないという証明にはなりません。すべてD5+さんの立論される通りです。 で、なんども言いますが、私はd0042さんの手法を何も問題ない、と言っているわけではありません。変わって欲しいと思っていますし、”上手くやれないか”と提言した、とも言いました。単に今は慣れてしまった、と言うだけで、それを積極的に推奨しているわけではありません。それは”諦め”に近いものです。 ただ、それとは別の部分で価値があるのではないか、と言っているだけです。 私は上のほうで、D5+さんに”そういう意味で期待している”、と言いましたが。 D5+さんは問題ないという証明にはなりません。という事なので、これからD5+さんはそれが”問題である”という事を証明する為に立論される作業に入られるのだと思います。 それによって、d0042さんがどう応えるのか。 本当は、、、うん、まだまだ言いたいことはありますが、ここは我慢して。今はそれをただ楽しみに待ってみたいと思います。
2016年10月01日 08:28
＞本当に価値がないコメントなら削除される 確かに、これだけならD5+さんの仰る通りなのかもしれません。 ただ、私が書いた文章を良く読んでほしいのです。 『d0042さんの論法は（中略）、また別の部分で極めて価値がある部分もあると思う』 『本当に価値が無い、無礼なだけで不快なコメントなら私が仮にどれだけ持ち上げた所で、それなりの数のコメントが削除されても仕方がない。』 私が言っているのは価値がないだけのコメントが削除される、 という事を言いたいのではない。 彼のコメントはただ無価値で無礼なだけではない。 きちんとそれなりの価値のあるコメントなのではないか。 という事を言いたいのです。 人によっては認められる価値があるからこそ、あれだけ危ういコメントを連発しているのにここまで生き残っているのではないか、という事です。長谷川豊さんも暴言のラインをキチンと守った上で、それなりの価値があったから今までは生き残っていた。でも暴言のラインを今回は外してしまった。 暴言のラインをきちんと守る事。 そしてそれなりの価値のあるコメントを残す事。 この二つのどちらかが崩れると彼のスタイルでは生き残れないと思います。そういう絶妙なバランスの上に成り立っているので、とても危ういと思います。
2016年10月01日 08:26
夜の間アクセス出来ず、今一連のコメを読ませていただきました。 上の私のコメントツリーからの続きです。 D5+さん 『ＷＭ氏をはじめとしたＢＬＯＧＯＳ民が、今のところそれを問題視せぬどころか、４２氏の個性として容認しようとしていることも今考えれば不思議です。』 個人的にここは大きなポイントだと考えています。 d0042さんVSブタドンさんの件は、私がguan-liさんと対決している時（といってもそこにもd0042さんは主役の一人として居たけどｗ）だったので私はその当時はなんとなく二人が揉めているという認識で、えらくブタドンさんが怒っているな～、と思っていました。 これ、下手したら、通報攻撃でd0042さんはBLOGOSから追放されても仕方ないのかもしれない、と私は結構な確立でそうなってしまう気がしていました。（だからﾀﾝﾀﾀﾀﾝ♪と祈ってた記憶がある） 今見返すと、匿名の誰かがブタドンさんに味方するコメントも見られますし、実際その確率は結構あったと思うのです。でも結局その結末はみられなかった。ブタドンさんが粘着質なタイプではなく、あっさり引き下がったのも大きかったでしょう。でもわずか数人でもブタドンさんに味方する人が居れば、やはり違った結末を迎えたのではないか、と思います。 なぜそうならなかったのか、は次の問いに対する答えにも関連すると思います。
2016年10月01日 08:23
おっぱいさん！コメントどうもです。 多分、主要なBLOGOS民はおっぱいさんと同じ気持ちが大半だと思ふｗ 蓼食ふ人さん 『「それだけです」と仰れるのが５＋さんの強さ。その強みに対して、はっきりと「何か漏れているじゃないか」と、わかりにくい（韜晦）形で言えるのが0042さんの力。』 これは私も完全同意ですね。 d0042さんは基本的に相手を試している感じが強い。 そのわかりにくい形を読み取れるか？という感じで。 それが癇に障る原因でもある。 これで50レスなんで念の為、下に新ツリー立てます。