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2019年07月26日 18:00
これはもうよくわからんが「契約が書面化されて可視化されていない」という問題が、「取り分が多い少ない」という問題にすり替わっているぞ。 知らんがな 雇用契約じゃ無いのだから、そこを便乗して上げようとするのは違うと思うけどな。
2019年07月26日 01:04
あなたが言うような「コンプライアンス問題が自分に責任が無いことを説明できればよい」というものではないんです。 また、今の時代コンプライアンスの重要性は皆理解していると思いますけど、その必要性の高さは影響度や責任の大きさに比例するのは当たり前、あらゆる企業、個人事業主、一般的な市民を誰も責めていませんが、私が書いてないことで批判するのは辞めてもらえます？ 吉本興業は既に上場廃止をしていますが、在京テレビ局５社は全て一部上場企業であり、上場企業はコンプライアンス対応を含めた内部統制状況を評価して内部統制報告書を作成し監査を受けて総理大臣に報告する義務があります。 それでなくてもテレビ局は公的性格が強く、今の時代、重要な取引先のコンプライアンス違反・意識の低さを無視して取引を続けることなどできないんです。 この記事の後半には、契約書が無いことに関する吉本興業のコンプライアンス意識の低さに関する記事があります。 取引先のコンプライアンス対応をチェックすることには一定の限界がありますが、芸人の契約書が無いネタを散々テレビで放送しておいて、これが吉本興業のコンプライアンス問題になった場合、テレビ局は「知らなかった」とは言えんよな、そんな吉本興業となぜ契約を続けてきたのか。 こういうことを含めて ＞君たちは、番組で芸人が契約書が無いこと面白おかしく喋っている時、それが問題だとは知らなかったのか？ ＞仕事の発注先に関するスクリーニングは本当に大丈夫か？ ＞テレビ局こそ、公的資源である電波を使って仕事をしている公的立場があるが、君たちのコンプライアンスへの対応は大丈夫か？ とメディアお得意の「社会的影響力」とか「道義的責任」で攻めている訳ですが、どのあたりが「友達の友達は皆友達」なんですかね。 なんかこういう話は大好物みたいですが、あなたのコメントはずいぶんと明後日の方向ですね。
2019年07月26日 01:03
Akiyoshi Nakamura さん ここだけでなく、とりあえず本件に関するあなたの一連のコメントは妙に狂騒的で独りよがりで判り辛いので、あまり興味は無かったんですけどね。 ＞したがって、今の法律でいっても、宮迫、亮、入江の条例違反が問われても、吉本、政府の条例違反にも当たらない。＜ どうもあなたの書いていることは、私が「今回の宮迫・田村の問題そのものに対して、条例違反か何かの責任をテレビ局に問うている」が如く書いていますが、私のコメントをちゃんと読んで理解していますか？ 「友達の友達は皆友達」とか、なにか私を揶揄されているようで、反論頂くのは結構ですが、ご自分が理解している範疇だけで人を揶揄して間違った場合、とても滑稽ですよ。 ＞その、友達の友達は皆友達なのだ。をもって、あらゆる企業、個人事業主、一般的な市民をも完全に取り締まるなら、これ、日本人、政府含めて、ほぼ完全にアウトですよ。＜ あなたが書いていることは、あなたが繰り返し書いている通り、事後の対応や責任の話ばかりですね。 あなた、余りコンプライアンス対応について理解していないでしょ？ 例えば契約等の取引を行う場合で取引相手がコンプライアンス意識に乏しい会社であった場合、相手側が引き起こしたコンプライアンス問題に自分たちもまきこまれて大きな不利益を被るリスクが生じます。 これは、自分たちがコンプライアンス問題を引き起こして不利益を生じさせることと大きな違いはありません。 なので、取引先がしっかりとしたコンプライアンス対応を行っているか否かを「未然に」十分チェックすることも企業の重要なコンプライアンス対応の一つです。 一部上場のような大企業、公的企業、公的機関は特に。 なので、そのコンプライアンス対応が不足していた場合は、その責任に応じて批判を受ける、ということですが、理解できますか？
2019年07月25日 21:50
政府にブーメランというか、吉本興業のコンプライアンス問題に発展した段階で、メディア特にテレビ局は他人事の様に吉本興業叩いている場合では無いことに早く気がつくべきだな。 いや、すっとぼけているか。 吉本興業の会見で、入江が言っていたスポンサーに関する釈明をする際にパネルを使っていたが、あれを見て（まあ見なくても）テレビ局と吉本興業の構図とも大して変わらないことに気が付かない訳は無いと思うけどな。 今回の問題は嘘がなければスクリーニングミスと脱税が主たる問題で、それ以上はメディアお得意の「社会的影響力」とから「道義的責任」とかで攻めることだった筈。 それがすべてテレビメディアに返っていく。 君たちは、番組で芸人が契約書が無いこと面白おかしく喋っている時、それが問題だとは知らなかったのか？ 仕事の発注先に関するスクリーニングは本当に大丈夫か？ テレビ局こそ、公的資源である電波を使って仕事をしている公的立場があるが、君たちのコンプライアンスへの対応は大丈夫か？
2019年07月25日 15:09
＞吉本興業からすれば、これだけ超公の存在になってきたのだから反社会的勢力との接触（＝闇）があっていいわけがない。社員も含めて全員クリーンでなければならない。当然そういう論理になる。だから闇営業にも決然と対峙するのだと思った。＜ 相変わらずこう言う誤った誤解を助長する情報を発信するメディアが後を絶たないのは、何とかしたらどうだ。 反社会勢力（闇）への接触を行う営業だから「闇営業」であると言っているとしか読めないが、違うだろうが。 闇営業とは会社を通さない芸人の直接営業のことで、直営業の方が誤解が無いのにキャッチーな「闇営業」を使うメディアが多すぎる。 お陰で、「闇営業は暴排条例違反」という誤解を持った人が多分沢山いるはずだ。
2019年07月25日 13:12
今回にエントリは特に無駄な煽りもないので、普通に書く。 私も子供と二人でお風呂に入っていた際、目の前で子供が溺れかけたことがある。 その時間、5秒くらい。 勿論気を付けていたので、目を離したという訳ではないが、頭を流すため頭を下げた数秒の間に、浴槽につかまって立っていた子供が足を滑らせて座ってしまい、口が水の中に浸かってしまっている状態になった。 子供はびっくりして手を振ってぶくぶく言っていたみたいだが、同じ浴槽に居ても「音」だけでは異常が分からない位だったから、静かに溺れるということは本当にあり得ると思う。 すぐに抱き上げて事なきを得たが、あれはびっくりした。 小さな子供がいる家庭は、気をつけましょう。
2019年07月25日 08:45
いや、別にいいんだけどね。 「コメンテータの中立的立場」という趣旨で、 ＞私は別にA派でもB派でもないし結果的にどちらかに捉えられることがあったとしてもなるべく客観的に中立の立場で発言したい＜ と書いておきながら、 ＞お世話になっていたフジテレビの“楽しくなければテレビじゃない”は特にバラエティーにおいては本当にその通りだと思っている＜ と、自らが昔所属したテレビ局寄りのコメントを書く、というセンスは元アナウンサーとしてどうなの？と思いますけどね。 勿論、人間の感性は過去の経験から培われたものなので、過去の職場の影響があって当然なのだけど、中立という趣旨の文書に続いてそれを入れるのは言語的センスとしてちょっとと思うけどね。
2019年07月24日 17:31
なんか、5chまとめの嘘くさい修羅場カテゴリのネタみたいな話だが、本当にあるのな。 これでまだ妻を気遣うとは理解できないが、どんな妻か見てみたい気はする。
2019年07月24日 16:06
なんだか、話題が「吉本興業の待遇問題」の様相を呈してきて、そりゃ大元の問題と関係無いとは言わんがちょっと発散しすぎじゃ無いのか、という気がする。 こういうの、酒場のネタとしてはいいけど、あんまり発散すると本質的な問題へのフォーカスが薄れるが、そこを狙ってるのか？という勘ぐり。 それと、どのメディアも何とかの一つ覚えの様に「闇営業」という用語を使うが、これはあくまでも業界内の隠語で、この用語のために「闇組織への営業」の様な無意味な誤解を生むとは考えないのかな。 直営業の方が、遥かに意味がわかりやすいのだけれど。 おおかた闇営業の方がキャッチーだからなんだろうが。
2019年07月24日 12:38
別にメディアは色々な角度から報じることは良いが、余り発散するのもどうなのか。 大崎会長が辞めれば吉本興業は潰れるというのはそうかもしれないが、それは吉本興業と芸人という内部の話であり、社会一般としては余り関係が無い。 一方、「ガバナンス」や「コンプライアンス」は内輪の芸人にも関わりがあるが、彼らが良ければそれで良しという性格のものでは無く、それなりの規模を持ち社会的な責任を有する企業に対して社会が要求するもので「CSR（企業の社会的責任）」の領域。 企業存続のためにCSRが疎かになるのであれば、公的なプロジェクトに深く関わることは辞めるべきだな。
2019年07月23日 16:02
siodare さん 白けるなどはあなたのご認識の範疇なので、特にコメントはありません。 なお、「法務部はそのためにある」とのことですが、大企業であってもコンプライアンス上の問題は発生しており、法務部が無い大企業は皆無ですので、法務部があることで何らかコンプライアンス上の牽制効果等を生むとは必ずしも言えないと思います。 それに、これまで問題として大きく認識されなかったのは、芸人がテレビで気楽にしゃべっている通り、暗黙で交わされている契約というか条件について双方で一定程度の納得があり、それが双方で大きく乖離していなかったからだと思います。 それが、今回の様に大きく乖離してしまった場合、比較すれば著しく弱い立場である芸人の地位を守るべき明確な取り交わしが殆どない状況から、こんなコンプライアンス体制で公的プロジェクトのプライムを担うに足る企業と言えるのか、というのがこのエントリの趣旨だと思います。 anineko さん ISO9000は品質マネジメントシステムのスタンダードですが、グローバルスタンダードが必ずしも当該企業におけるベストプラクティスとは言えない、ということだと思います。
2019年07月23日 12:37
吉本興業のコンプライアンス問題（反社勢力との関係だけではなくて芸人との契約の不明瞭さとか）をつつけばこのエントリの様な主張になる事は明白だな。 元々、吉本興業は大証東証の１部上場企業だったが、2009年に突然上場廃止を決めて実際に上場を廃止している。 興味深いのは、米国に続いて我が国でも金融商品取引法に基づく内部統制（いわゆるJSOX）の運用が始まったのは2008年4月からで、上場企業は自らの内部統制状況を評価して監査法人に監査を受けて総理大臣に報告しなければいけなくなった。 この内部統制の目的は4つあり、最大の目的は「財務報告の信頼性の確保」だが、その他に「法令の遵守」つまりコンプライアンスもある。 実は私は吉本興業は上場企業だと思っていて、芸人との契約がこんな体たらくでよく内部統制監査が通ったなと不思議になって調べてみたら、内部統制が始まった早々に自ら上場を廃止していた。 内部統制監査は通らない、と自覚していたとしたら、今の状況はうーむなるほどな、という感じ。
2019年07月23日 11:37
そら、向いている方向がまるで違うからね。 吉本興業はテレビ局などの利害共同体はまだしも、劇場などの一般人相手のビジネスが山ほどあるが、一般人にそっぽ向かれたらこれらは甚大なダメージを受けるもの。
2019年07月23日 09:33
松田大和 さん あなたのコメントに何人かから暴排条例への違反に関するコメントがありますけど、暴排条例はいかにも「結果責任」と言うか、経緯の如何を問わず反社勢力との契約行為をやってしまったことを許さないと罰する条例なのか、といえばそうでは無いです。 法務省の指針もそうですが、反社勢力からのアプローチは巧妙になっているので、知らずに契約したりするケースも多々あることを想定したものになっています。 彼らが個人で営業する場合、スクリーニングというチェックを行うべきでこれは暴排条例でも企業に求めていますが、これは努力義務です。 完全徹底することなど非常に難しいので、チェックの至らなさについては責任の大きさに応じて反省すべきですが、即ち言語道断というのは過剰です。 企業でも完全徹底できないことなので。 また「利益供与違反」というコメントもありますが、これは「反社勢力の威力を利用する目的で利益を提供する場合」と「相手が反社勢力と知っていて利益を提供する場合」のことで、今回な様に知らずにやった場合は利益供与違反に当たりません。 （なので、彼らが反社会勢力と知っていたか、というのはかなり重要なポイントなんですね） これらは、反社勢力の宴会が行われた東京都の暴排条例Q&A（警視庁）を見ればすぐにわかることです。 今回の事件に際して、彼らに罪がないなどとは全く言うつもりも無いですが、情緒的なメディアの報道に扇動されて、一般の会社でも根絶出来ない事項の結果責任を社会が過剰に彼らを叩くのは全く合理性が無い、と考えています。 あなたの主張は、そう言う規則や法律とは別として、という主張だと思いますが、法に照らしても契約行為を許さないと過剰に罰するものでは無い、ということを言いたかった次第です。
2019年07月23日 08:39
吉本興業は今月（今月ですよ）の7/13に配下芸人6千人に対して、「共同確認書」なる書類にサインすることを義務付けると発表したが、これが現時点では吉本興業と全ての芸人との間で交わされる初めての書面になると思うが、もちろんコンプライアンスに関する記載もある模様。 このエントリでは、この共同確認書の内容について分析してもらいたいものだ。 コンプライアンスは芸人だけが守るのものではなくて、会社かビジネスを行うに際する法規遵守も当然含まれる筈なので。
2019年07月23日 08:13
言ったか言っていないのかという「事実の有無」を聞かれているのに、僕の思いはとかの「認識」や「経緯」で答えることばかりだったので、結局よくわからずイライラする結果になったんだと思うな。 つまり発言したことの言質を取られない様にしたと言うことで。 見てて、死ぬほどイライラしたもの。
2019年07月22日 22:10
ハラスメント全般に言えることだが、ハラスメントを行う本人の意図なんてのは余り関係なくて、本人にとっての認識および第三者的な視点での状況確認が揃えば、ハラスメントでしょ？ もう多分千人ぐらいが言っていると思うけど冗談で済むなら警察いらんわ。 本当に冗談も休み休み言えとか思ったら、本当につっかえつっかえ休み休みの会見と質疑応答で、朝日新聞デジタルのノーカット版が６時間近くってどういうこと？
2019年07月22日 21:32
希少人 さん ＞ホールディングスにして上場してますよー 2010年に東証大証で上場廃止にしているはずですが。
2019年07月22日 19:59
誰もあんまし言わないけど、今後の焦点の一つは入江の扱いになってくるんじゃないの？ 宮迫と田村の解雇は撤回しても、入江は解雇のままとか、ちょっとバランスが悪い。 反社会勢力の宴会を持ってきた責任という面が指摘されるかもしれないが、そこに「会社を通じたイベントのスポンサーからの話だった」という話につながる訳で。
2019年07月22日 19:48
BLOGOSに転載された先の記事でも、このライターは吉本興業寄りの記事を書くことは明確なので、趣旨として宮迫氏が営業では無い反社会勢力との繋がりがある様な記事を書いているのはまあお察し。 前半の吉本興業関係者の恨み節はまあそうだろう。 会社の商売が大きく毀損する可能性が生まれた訳だからね。 後半以降の謎といっても、宮迫氏の反社会勢力との関係に関する所は、相変わらず名前もわからないキャバクラ店関係者とのコメントのただ一点だけ。 その場限りでない関係性を裏付けるなら、このキャバクラ店以外で関係している情報が出れば一発なんだが、そう言う情報でもない限りここに書かれている様な状況だけでは妄想と殆ど変わらん。 確かな証拠もなく、これだけの情報で関係が有ると疑われて（だからこう言う記事を書く訳で）記事を書かれるは、芸能人も大変だな。
2019年07月22日 17:33
なんや、予想した通りやわ。 この会見を額面通りに受け止めて収まるのなら、企業のハラスメントの訴えは殆ど聞き届けられないことになる。 まあ、宮迫氏や田村氏の考えには会社を糾弾するつもりは意図として無い様だし、さんまや松本氏が火消しに走っていることから今後は余り大きな話にはならないかもしらん。 だが、社会的にはより大きな、会社がスクリーニングに失敗している点について、ちゃんと説明責任を果たさずにこのまま有耶無耶にしたらあかんでしょ？ これは、宮迫氏や田村氏の意志には関係無い、より大きな問題なのだから。
2019年07月22日 12:04
バラエティである上沼恵美子の番組では、月亭方正とFUJIWARAがゲストで、三人は番組中で宮迫と田村を「また仕事したい」とか「応援する」とか徹底的に擁護する発言をしていたが、上沼恵美子は仲間意識に感心しつつも、かなり三人の仲良しぶりには不満そうであったな。 「だから君達のお笑いは面白く無いねん」とまで言っていたのは、かなり腹に据えかねるものが有ったと想像する。 「（宮迫や田村に）笑われへんやろ」とか言っていたが、この上沼恵美子の方が目が据わり気味で怖かったわ。
2019年07月22日 11:51
ちなみに、どう言った趣旨で「闇営業」という用語を使われていますか？ 闇営業に「手を染める」とか、「闇営業」を「悪事」にも置き換えてもおかしくない様なニュアンスで闇営業のことを書かれている様な気がします。 これは宮迫氏の初期の対応には多分に批判が集まっていた訳でメディアの書き方がそうなっても仕方のないことですが、これはつまり直営業のことで、一般の会社で言えば「副業」と同じです。 副業がいけないのかそうで無いのかは、会社と社員との契約次第であり、許可されている所はいくらでもあります。 吉本興業はそういった明確な契約は交わしていない訳ですが、仮にそれが禁止されているとしても、吉本興業が怒るのはまだしも、周囲の社会が何で悪事の様に指弾するのかな、と不思議に思います。 もちろん、一般人より影響力があり狙われやすい立場である芸能人は、しっかりとしたスクリーニングが可能となる様に会社を通したほうがよいのは、今回の事からも言うまでもありません。 ですが、これはチェック体制の不備という問題であり直営業そのものの問題点ではありません。
2019年07月21日 22:59
まああれだ、不正タックル問題で騒動があった際、タックルを行った学生が顔をさらして全ての質問に答える記者会見をした結果、世の中の評価が180度くらい変わった件があったでしょ？ 本来、我々一般人は直接的な影響を蒙っていない訳だけど、そんな我々がこの会見に意味を見出すとすれば、あざといと言われようが「正直に話すことは最終的には償いと自分のためになる」という認識が世の中に広まること、なんじゃないの？ 別にこの会見のことを評価しない人や信用しない人が存在しても全く不思議ではないし、そもそも会見で問題が消滅した訳ではないけど、嘘をついたことについては多くの人の腹におちたと思うけどね。 嘘をつかずに迅速に報告と謝罪を行っておれば、会見の内容が正しい前提で一般企業でも十分にありうるスクリーニング・ミスである訳ですし。
2019年07月21日 22:28
はじめは興味なかったけど、皆さんがそんだけ大絶賛する奇想天外な文章なら読んでみるかな。
2019年07月21日 20:39
ですな。笑ってしまったとか、あれ芸人として褒めてるんですかね。
2019年07月21日 18:54
吉本興業と芸人との契約はマネジメント契約だと思うが、諾成契約という口頭であっても双方が合意して初めて成立するもの。 ただ、「売ってくれる？」「オッケー」という単一条件に関する諾成契約ならまだしも、マネジメント契約という細かな条件設定を全て合意の上で諾成契約で済ますなんてことは普通あり得ないから、実態には吉本興業サイドが勝手に決めて芸人が黙って従う、という構図なんだろう。 これで芸人に関するコンプライアンス遵守の徹底やガバナンスを発揮できると思うのか、甚だ不思議。 コンプライアンス遵守とは何も反社会組織との関わりだけを指すものじゃなくて、企業活動全般が法令を遵守することを示すもので、その対象には社員を各種法令に基づき処遇することも当然含まれる。 まあ芸人はマネジメント契約の対象であって社員では無いが、圧倒的に有利な立場を利用した契約相手（芸人）との不公正な契約とか、そっち方面で大丈夫なのかと思うけどね。
2019年07月21日 13:13
今回の7/20の会見を見ると、問題となった反社勢力の宴会の話をもちかけられるにあたって、入江氏に経緯を確認するくだりがあり「会社を通じた僕（入江氏）のイベントのスポンサーであるから大丈夫」という話となっている。 吉本興業が企業として行った活動におけるスクリーニングが不十分であった可能性が有る、ということだ。 これは、実は今回の宮迫氏、田村氏等芸人らが起こした騒動とは比べ物にならないくらい大きな問題であり他方に影響が広がる可能性を秘めていて、ネットではすでに指摘され始めている。 吉本興業は企業としてコンプライアンスを遵守し反社勢力との契約を断つ対応が不十分であり、その結果として吉本興業が行った各種イベント等には反社勢力が排除されていない可能性が有るため、である。 また、この影響は吉本興業だけには留まらない。 吉本興業が自らのためだけにイベントを行う訳では無く、イベント主体としての依頼主であるテレビ局やスポンサー企業は、自らが主催するイベントに吉本興業を通じて反社勢力をまぎれこませてしまった訳になるため、テレビ局やスポンサー企業も無関係ではいられなくなる。 こうなってくると、テレビ局やスポンサー企業としては、吉本興業がスクリーニングで場合により弾かれる対象となる可能性が出てくる。 こうなってくると、吉本興業がまともな記者会見もさせずに真っ先に入江氏を解雇し、宮迫氏、田村氏の会見を渋ったのは、このような事態を恐れての話であった可能性が出てくる。 今後の続報が待たれる。
2019年07月21日 13:10
もうちょっとちゃんと書いておく。 7/20の記者会見を受けて、どう説明しても彼らのことは信じられない、という認識を持つ人がいることは仕方ないと思う。 最初に虚偽の説明をした訳で、話がここまで騒ぎが大きくなった原因でもあるので。 ただ、多くの報道で「ギャラを受け取っていた」「そのギャラは犯罪被害のお金」という報道が盛んにされており、確かにこれは問題だが、これを殊更強調することは問題の本質が違う方に誇張されてゆがめられる結果となる。 今回の芸人らが起こした騒ぎの問題点の本質は、会見で言ったことが正しいという前提で、「虚偽説明」「スクリーニングの失敗」の２点に尽きる。 「スクリーニング」とは、契約行為において相手側が反社勢力等であったり繋がりが有るかどうかをチェックする行為を示すが、これを求められているのは芸人だけではなく、あらゆる企業に要求されていることである。 「そのギャラは犯罪被害のお金」という点に固執して批判する人も居て気持ちはわからなくもないが、それはスクリーニングに失敗した企業全般にも言えることで、スクリーニングに失敗した企業がここまで社会的に批判され解雇にまで発展されるケースは殆ど無いことを考慮すると、多額の報酬を受け取った芸人個人をメディアに踊らされて過剰に叩いている、という面が多分にあるように思える。 今回、宮迫氏は「ギャラを貰ったことがまずい」的な認識があって保身で嘘をついたようだが、直・闇「営業」を通じて得るギャラとは「報酬」であり報酬を受け取るのは「仕事」である。 なので、最初に「間違った相手と仕事をしてしまった」と謝罪すればこれほど大きな問題にはならなかったと思われるが、より大きな問題なのは反社組織と個人的なつながり（交際）を持ってしまう、それで芸能界を引退したのが島田紳助氏であり、この点が本件と島田紳助氏の件との本質的な違いである。
2019年07月21日 12:36
ごめんなさい 上記に引用したyoutubeのリンクは著作者があまりはっきりしないほうを上げてしまったので、不本意ながら朝日新聞デジタルの方に読み替えてください。 https://www.youtube.com/watch?v=9C_3ff2Ai9E
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2019年07月26日 18:00
これはもうよくわからんが「契約が書面化されて可視化されていない」という問題が、「取り分が多い少ない」という問題にすり替わっているぞ。 知らんがな 雇用契約じゃ無いのだから、そこを便乗して上げようとするのは違うと思うけどな。
2019年07月26日 01:04
あなたが言うような「コンプライアンス問題が自分に責任が無いことを説明できればよい」というものではないんです。 また、今の時代コンプライアンスの重要性は皆理解していると思いますけど、その必要性の高さは影響度や責任の大きさに比例するのは当たり前、あらゆる企業、個人事業主、一般的な市民を誰も責めていませんが、私が書いてないことで批判するのは辞めてもらえます？ 吉本興業は既に上場廃止をしていますが、在京テレビ局５社は全て一部上場企業であり、上場企業はコンプライアンス対応を含めた内部統制状況を評価して内部統制報告書を作成し監査を受けて総理大臣に報告する義務があります。 それでなくてもテレビ局は公的性格が強く、今の時代、重要な取引先のコンプライアンス違反・意識の低さを無視して取引を続けることなどできないんです。 この記事の後半には、契約書が無いことに関する吉本興業のコンプライアンス意識の低さに関する記事があります。 取引先のコンプライアンス対応をチェックすることには一定の限界がありますが、芸人の契約書が無いネタを散々テレビで放送しておいて、これが吉本興業のコンプライアンス問題になった場合、テレビ局は「知らなかった」とは言えんよな、そんな吉本興業となぜ契約を続けてきたのか。 こういうことを含めて ＞君たちは、番組で芸人が契約書が無いこと面白おかしく喋っている時、それが問題だとは知らなかったのか？ ＞仕事の発注先に関するスクリーニングは本当に大丈夫か？ ＞テレビ局こそ、公的資源である電波を使って仕事をしている公的立場があるが、君たちのコンプライアンスへの対応は大丈夫か？ とメディアお得意の「社会的影響力」とか「道義的責任」で攻めている訳ですが、どのあたりが「友達の友達は皆友達」なんですかね。 なんかこういう話は大好物みたいですが、あなたのコメントはずいぶんと明後日の方向ですね。
2019年07月26日 01:03
Akiyoshi Nakamura さん ここだけでなく、とりあえず本件に関するあなたの一連のコメントは妙に狂騒的で独りよがりで判り辛いので、あまり興味は無かったんですけどね。 ＞したがって、今の法律でいっても、宮迫、亮、入江の条例違反が問われても、吉本、政府の条例違反にも当たらない。＜ どうもあなたの書いていることは、私が「今回の宮迫・田村の問題そのものに対して、条例違反か何かの責任をテレビ局に問うている」が如く書いていますが、私のコメントをちゃんと読んで理解していますか？ 「友達の友達は皆友達」とか、なにか私を揶揄されているようで、反論頂くのは結構ですが、ご自分が理解している範疇だけで人を揶揄して間違った場合、とても滑稽ですよ。 ＞その、友達の友達は皆友達なのだ。をもって、あらゆる企業、個人事業主、一般的な市民をも完全に取り締まるなら、これ、日本人、政府含めて、ほぼ完全にアウトですよ。＜ あなたが書いていることは、あなたが繰り返し書いている通り、事後の対応や責任の話ばかりですね。 あなた、余りコンプライアンス対応について理解していないでしょ？ 例えば契約等の取引を行う場合で取引相手がコンプライアンス意識に乏しい会社であった場合、相手側が引き起こしたコンプライアンス問題に自分たちもまきこまれて大きな不利益を被るリスクが生じます。 これは、自分たちがコンプライアンス問題を引き起こして不利益を生じさせることと大きな違いはありません。 なので、取引先がしっかりとしたコンプライアンス対応を行っているか否かを「未然に」十分チェックすることも企業の重要なコンプライアンス対応の一つです。 一部上場のような大企業、公的企業、公的機関は特に。 なので、そのコンプライアンス対応が不足していた場合は、その責任に応じて批判を受ける、ということですが、理解できますか？
2019年07月25日 21:50
政府にブーメランというか、吉本興業のコンプライアンス問題に発展した段階で、メディア特にテレビ局は他人事の様に吉本興業叩いている場合では無いことに早く気がつくべきだな。 いや、すっとぼけているか。 吉本興業の会見で、入江が言っていたスポンサーに関する釈明をする際にパネルを使っていたが、あれを見て（まあ見なくても）テレビ局と吉本興業の構図とも大して変わらないことに気が付かない訳は無いと思うけどな。 今回の問題は嘘がなければスクリーニングミスと脱税が主たる問題で、それ以上はメディアお得意の「社会的影響力」とから「道義的責任」とかで攻めることだった筈。 それがすべてテレビメディアに返っていく。 君たちは、番組で芸人が契約書が無いこと面白おかしく喋っている時、それが問題だとは知らなかったのか？ 仕事の発注先に関するスクリーニングは本当に大丈夫か？ テレビ局こそ、公的資源である電波を使って仕事をしている公的立場があるが、君たちのコンプライアンスへの対応は大丈夫か？
2019年07月25日 15:09
＞吉本興業からすれば、これだけ超公の存在になってきたのだから反社会的勢力との接触（＝闇）があっていいわけがない。社員も含めて全員クリーンでなければならない。当然そういう論理になる。だから闇営業にも決然と対峙するのだと思った。＜ 相変わらずこう言う誤った誤解を助長する情報を発信するメディアが後を絶たないのは、何とかしたらどうだ。 反社会勢力（闇）への接触を行う営業だから「闇営業」であると言っているとしか読めないが、違うだろうが。 闇営業とは会社を通さない芸人の直接営業のことで、直営業の方が誤解が無いのにキャッチーな「闇営業」を使うメディアが多すぎる。 お陰で、「闇営業は暴排条例違反」という誤解を持った人が多分沢山いるはずだ。
2019年07月25日 13:12
今回にエントリは特に無駄な煽りもないので、普通に書く。 私も子供と二人でお風呂に入っていた際、目の前で子供が溺れかけたことがある。 その時間、5秒くらい。 勿論気を付けていたので、目を離したという訳ではないが、頭を流すため頭を下げた数秒の間に、浴槽につかまって立っていた子供が足を滑らせて座ってしまい、口が水の中に浸かってしまっている状態になった。 子供はびっくりして手を振ってぶくぶく言っていたみたいだが、同じ浴槽に居ても「音」だけでは異常が分からない位だったから、静かに溺れるということは本当にあり得ると思う。 すぐに抱き上げて事なきを得たが、あれはびっくりした。 小さな子供がいる家庭は、気をつけましょう。
2019年07月25日 08:45
いや、別にいいんだけどね。 「コメンテータの中立的立場」という趣旨で、 ＞私は別にA派でもB派でもないし結果的にどちらかに捉えられることがあったとしてもなるべく客観的に中立の立場で発言したい＜ と書いておきながら、 ＞お世話になっていたフジテレビの“楽しくなければテレビじゃない”は特にバラエティーにおいては本当にその通りだと思っている＜ と、自らが昔所属したテレビ局寄りのコメントを書く、というセンスは元アナウンサーとしてどうなの？と思いますけどね。 勿論、人間の感性は過去の経験から培われたものなので、過去の職場の影響があって当然なのだけど、中立という趣旨の文書に続いてそれを入れるのは言語的センスとしてちょっとと思うけどね。
2019年07月24日 17:31
なんか、5chまとめの嘘くさい修羅場カテゴリのネタみたいな話だが、本当にあるのな。 これでまだ妻を気遣うとは理解できないが、どんな妻か見てみたい気はする。
2019年07月24日 16:06
なんだか、話題が「吉本興業の待遇問題」の様相を呈してきて、そりゃ大元の問題と関係無いとは言わんがちょっと発散しすぎじゃ無いのか、という気がする。 こういうの、酒場のネタとしてはいいけど、あんまり発散すると本質的な問題へのフォーカスが薄れるが、そこを狙ってるのか？という勘ぐり。 それと、どのメディアも何とかの一つ覚えの様に「闇営業」という用語を使うが、これはあくまでも業界内の隠語で、この用語のために「闇組織への営業」の様な無意味な誤解を生むとは考えないのかな。 直営業の方が、遥かに意味がわかりやすいのだけれど。 おおかた闇営業の方がキャッチーだからなんだろうが。
2019年07月24日 12:38
別にメディアは色々な角度から報じることは良いが、余り発散するのもどうなのか。 大崎会長が辞めれば吉本興業は潰れるというのはそうかもしれないが、それは吉本興業と芸人という内部の話であり、社会一般としては余り関係が無い。 一方、「ガバナンス」や「コンプライアンス」は内輪の芸人にも関わりがあるが、彼らが良ければそれで良しという性格のものでは無く、それなりの規模を持ち社会的な責任を有する企業に対して社会が要求するもので「CSR（企業の社会的責任）」の領域。 企業存続のためにCSRが疎かになるのであれば、公的なプロジェクトに深く関わることは辞めるべきだな。
2019年07月23日 16:02
siodare さん 白けるなどはあなたのご認識の範疇なので、特にコメントはありません。 なお、「法務部はそのためにある」とのことですが、大企業であってもコンプライアンス上の問題は発生しており、法務部が無い大企業は皆無ですので、法務部があることで何らかコンプライアンス上の牽制効果等を生むとは必ずしも言えないと思います。 それに、これまで問題として大きく認識されなかったのは、芸人がテレビで気楽にしゃべっている通り、暗黙で交わされている契約というか条件について双方で一定程度の納得があり、それが双方で大きく乖離していなかったからだと思います。 それが、今回の様に大きく乖離してしまった場合、比較すれば著しく弱い立場である芸人の地位を守るべき明確な取り交わしが殆どない状況から、こんなコンプライアンス体制で公的プロジェクトのプライムを担うに足る企業と言えるのか、というのがこのエントリの趣旨だと思います。 anineko さん ISO9000は品質マネジメントシステムのスタンダードですが、グローバルスタンダードが必ずしも当該企業におけるベストプラクティスとは言えない、ということだと思います。
2019年07月23日 12:37
吉本興業のコンプライアンス問題（反社勢力との関係だけではなくて芸人との契約の不明瞭さとか）をつつけばこのエントリの様な主張になる事は明白だな。 元々、吉本興業は大証東証の１部上場企業だったが、2009年に突然上場廃止を決めて実際に上場を廃止している。 興味深いのは、米国に続いて我が国でも金融商品取引法に基づく内部統制（いわゆるJSOX）の運用が始まったのは2008年4月からで、上場企業は自らの内部統制状況を評価して監査法人に監査を受けて総理大臣に報告しなければいけなくなった。 この内部統制の目的は4つあり、最大の目的は「財務報告の信頼性の確保」だが、その他に「法令の遵守」つまりコンプライアンスもある。 実は私は吉本興業は上場企業だと思っていて、芸人との契約がこんな体たらくでよく内部統制監査が通ったなと不思議になって調べてみたら、内部統制が始まった早々に自ら上場を廃止していた。 内部統制監査は通らない、と自覚していたとしたら、今の状況はうーむなるほどな、という感じ。
2019年07月23日 11:37
そら、向いている方向がまるで違うからね。 吉本興業はテレビ局などの利害共同体はまだしも、劇場などの一般人相手のビジネスが山ほどあるが、一般人にそっぽ向かれたらこれらは甚大なダメージを受けるもの。
2019年07月23日 09:33
松田大和 さん あなたのコメントに何人かから暴排条例への違反に関するコメントがありますけど、暴排条例はいかにも「結果責任」と言うか、経緯の如何を問わず反社勢力との契約行為をやってしまったことを許さないと罰する条例なのか、といえばそうでは無いです。 法務省の指針もそうですが、反社勢力からのアプローチは巧妙になっているので、知らずに契約したりするケースも多々あることを想定したものになっています。 彼らが個人で営業する場合、スクリーニングというチェックを行うべきでこれは暴排条例でも企業に求めていますが、これは努力義務です。 完全徹底することなど非常に難しいので、チェックの至らなさについては責任の大きさに応じて反省すべきですが、即ち言語道断というのは過剰です。 企業でも完全徹底できないことなので。 また「利益供与違反」というコメントもありますが、これは「反社勢力の威力を利用する目的で利益を提供する場合」と「相手が反社勢力と知っていて利益を提供する場合」のことで、今回な様に知らずにやった場合は利益供与違反に当たりません。 （なので、彼らが反社会勢力と知っていたか、というのはかなり重要なポイントなんですね） これらは、反社勢力の宴会が行われた東京都の暴排条例Q&A（警視庁）を見ればすぐにわかることです。 今回の事件に際して、彼らに罪がないなどとは全く言うつもりも無いですが、情緒的なメディアの報道に扇動されて、一般の会社でも根絶出来ない事項の結果責任を社会が過剰に彼らを叩くのは全く合理性が無い、と考えています。 あなたの主張は、そう言う規則や法律とは別として、という主張だと思いますが、法に照らしても契約行為を許さないと過剰に罰するものでは無い、ということを言いたかった次第です。
2019年07月23日 08:39
吉本興業は今月（今月ですよ）の7/13に配下芸人6千人に対して、「共同確認書」なる書類にサインすることを義務付けると発表したが、これが現時点では吉本興業と全ての芸人との間で交わされる初めての書面になると思うが、もちろんコンプライアンスに関する記載もある模様。 このエントリでは、この共同確認書の内容について分析してもらいたいものだ。 コンプライアンスは芸人だけが守るのものではなくて、会社かビジネスを行うに際する法規遵守も当然含まれる筈なので。
2019年07月23日 08:13
言ったか言っていないのかという「事実の有無」を聞かれているのに、僕の思いはとかの「認識」や「経緯」で答えることばかりだったので、結局よくわからずイライラする結果になったんだと思うな。 つまり発言したことの言質を取られない様にしたと言うことで。 見てて、死ぬほどイライラしたもの。
2019年07月22日 22:10
ハラスメント全般に言えることだが、ハラスメントを行う本人の意図なんてのは余り関係なくて、本人にとっての認識および第三者的な視点での状況確認が揃えば、ハラスメントでしょ？ もう多分千人ぐらいが言っていると思うけど冗談で済むなら警察いらんわ。 本当に冗談も休み休み言えとか思ったら、本当につっかえつっかえ休み休みの会見と質疑応答で、朝日新聞デジタルのノーカット版が６時間近くってどういうこと？
2019年07月22日 21:32
希少人 さん ＞ホールディングスにして上場してますよー 2010年に東証大証で上場廃止にしているはずですが。
2019年07月22日 19:59
誰もあんまし言わないけど、今後の焦点の一つは入江の扱いになってくるんじゃないの？ 宮迫と田村の解雇は撤回しても、入江は解雇のままとか、ちょっとバランスが悪い。 反社会勢力の宴会を持ってきた責任という面が指摘されるかもしれないが、そこに「会社を通じたイベントのスポンサーからの話だった」という話につながる訳で。
2019年07月22日 19:48
BLOGOSに転載された先の記事でも、このライターは吉本興業寄りの記事を書くことは明確なので、趣旨として宮迫氏が営業では無い反社会勢力との繋がりがある様な記事を書いているのはまあお察し。 前半の吉本興業関係者の恨み節はまあそうだろう。 会社の商売が大きく毀損する可能性が生まれた訳だからね。 後半以降の謎といっても、宮迫氏の反社会勢力との関係に関する所は、相変わらず名前もわからないキャバクラ店関係者とのコメントのただ一点だけ。 その場限りでない関係性を裏付けるなら、このキャバクラ店以外で関係している情報が出れば一発なんだが、そう言う情報でもない限りここに書かれている様な状況だけでは妄想と殆ど変わらん。 確かな証拠もなく、これだけの情報で関係が有ると疑われて（だからこう言う記事を書く訳で）記事を書かれるは、芸能人も大変だな。
2019年07月22日 17:33
なんや、予想した通りやわ。 この会見を額面通りに受け止めて収まるのなら、企業のハラスメントの訴えは殆ど聞き届けられないことになる。 まあ、宮迫氏や田村氏の考えには会社を糾弾するつもりは意図として無い様だし、さんまや松本氏が火消しに走っていることから今後は余り大きな話にはならないかもしらん。 だが、社会的にはより大きな、会社がスクリーニングに失敗している点について、ちゃんと説明責任を果たさずにこのまま有耶無耶にしたらあかんでしょ？ これは、宮迫氏や田村氏の意志には関係無い、より大きな問題なのだから。
2019年07月22日 12:04
バラエティである上沼恵美子の番組では、月亭方正とFUJIWARAがゲストで、三人は番組中で宮迫と田村を「また仕事したい」とか「応援する」とか徹底的に擁護する発言をしていたが、上沼恵美子は仲間意識に感心しつつも、かなり三人の仲良しぶりには不満そうであったな。 「だから君達のお笑いは面白く無いねん」とまで言っていたのは、かなり腹に据えかねるものが有ったと想像する。 「（宮迫や田村に）笑われへんやろ」とか言っていたが、この上沼恵美子の方が目が据わり気味で怖かったわ。
2019年07月22日 11:51
ちなみに、どう言った趣旨で「闇営業」という用語を使われていますか？ 闇営業に「手を染める」とか、「闇営業」を「悪事」にも置き換えてもおかしくない様なニュアンスで闇営業のことを書かれている様な気がします。 これは宮迫氏の初期の対応には多分に批判が集まっていた訳でメディアの書き方がそうなっても仕方のないことですが、これはつまり直営業のことで、一般の会社で言えば「副業」と同じです。 副業がいけないのかそうで無いのかは、会社と社員との契約次第であり、許可されている所はいくらでもあります。 吉本興業はそういった明確な契約は交わしていない訳ですが、仮にそれが禁止されているとしても、吉本興業が怒るのはまだしも、周囲の社会が何で悪事の様に指弾するのかな、と不思議に思います。 もちろん、一般人より影響力があり狙われやすい立場である芸能人は、しっかりとしたスクリーニングが可能となる様に会社を通したほうがよいのは、今回の事からも言うまでもありません。 ですが、これはチェック体制の不備という問題であり直営業そのものの問題点ではありません。
2019年07月21日 22:59
まああれだ、不正タックル問題で騒動があった際、タックルを行った学生が顔をさらして全ての質問に答える記者会見をした結果、世の中の評価が180度くらい変わった件があったでしょ？ 本来、我々一般人は直接的な影響を蒙っていない訳だけど、そんな我々がこの会見に意味を見出すとすれば、あざといと言われようが「正直に話すことは最終的には償いと自分のためになる」という認識が世の中に広まること、なんじゃないの？ 別にこの会見のことを評価しない人や信用しない人が存在しても全く不思議ではないし、そもそも会見で問題が消滅した訳ではないけど、嘘をついたことについては多くの人の腹におちたと思うけどね。 嘘をつかずに迅速に報告と謝罪を行っておれば、会見の内容が正しい前提で一般企業でも十分にありうるスクリーニング・ミスである訳ですし。
2019年07月21日 22:28
はじめは興味なかったけど、皆さんがそんだけ大絶賛する奇想天外な文章なら読んでみるかな。
2019年07月21日 20:39
ですな。笑ってしまったとか、あれ芸人として褒めてるんですかね。
2019年07月21日 18:54
吉本興業と芸人との契約はマネジメント契約だと思うが、諾成契約という口頭であっても双方が合意して初めて成立するもの。 ただ、「売ってくれる？」「オッケー」という単一条件に関する諾成契約ならまだしも、マネジメント契約という細かな条件設定を全て合意の上で諾成契約で済ますなんてことは普通あり得ないから、実態には吉本興業サイドが勝手に決めて芸人が黙って従う、という構図なんだろう。 これで芸人に関するコンプライアンス遵守の徹底やガバナンスを発揮できると思うのか、甚だ不思議。 コンプライアンス遵守とは何も反社会組織との関わりだけを指すものじゃなくて、企業活動全般が法令を遵守することを示すもので、その対象には社員を各種法令に基づき処遇することも当然含まれる。 まあ芸人はマネジメント契約の対象であって社員では無いが、圧倒的に有利な立場を利用した契約相手（芸人）との不公正な契約とか、そっち方面で大丈夫なのかと思うけどね。
2019年07月21日 13:13
今回の7/20の会見を見ると、問題となった反社勢力の宴会の話をもちかけられるにあたって、入江氏に経緯を確認するくだりがあり「会社を通じた僕（入江氏）のイベントのスポンサーであるから大丈夫」という話となっている。 吉本興業が企業として行った活動におけるスクリーニングが不十分であった可能性が有る、ということだ。 これは、実は今回の宮迫氏、田村氏等芸人らが起こした騒動とは比べ物にならないくらい大きな問題であり他方に影響が広がる可能性を秘めていて、ネットではすでに指摘され始めている。 吉本興業は企業としてコンプライアンスを遵守し反社勢力との契約を断つ対応が不十分であり、その結果として吉本興業が行った各種イベント等には反社勢力が排除されていない可能性が有るため、である。 また、この影響は吉本興業だけには留まらない。 吉本興業が自らのためだけにイベントを行う訳では無く、イベント主体としての依頼主であるテレビ局やスポンサー企業は、自らが主催するイベントに吉本興業を通じて反社勢力をまぎれこませてしまった訳になるため、テレビ局やスポンサー企業も無関係ではいられなくなる。 こうなってくると、テレビ局やスポンサー企業としては、吉本興業がスクリーニングで場合により弾かれる対象となる可能性が出てくる。 こうなってくると、吉本興業がまともな記者会見もさせずに真っ先に入江氏を解雇し、宮迫氏、田村氏の会見を渋ったのは、このような事態を恐れての話であった可能性が出てくる。 今後の続報が待たれる。
2019年07月21日 13:10
もうちょっとちゃんと書いておく。 7/20の記者会見を受けて、どう説明しても彼らのことは信じられない、という認識を持つ人がいることは仕方ないと思う。 最初に虚偽の説明をした訳で、話がここまで騒ぎが大きくなった原因でもあるので。 ただ、多くの報道で「ギャラを受け取っていた」「そのギャラは犯罪被害のお金」という報道が盛んにされており、確かにこれは問題だが、これを殊更強調することは問題の本質が違う方に誇張されてゆがめられる結果となる。 今回の芸人らが起こした騒ぎの問題点の本質は、会見で言ったことが正しいという前提で、「虚偽説明」「スクリーニングの失敗」の２点に尽きる。 「スクリーニング」とは、契約行為において相手側が反社勢力等であったり繋がりが有るかどうかをチェックする行為を示すが、これを求められているのは芸人だけではなく、あらゆる企業に要求されていることである。 「そのギャラは犯罪被害のお金」という点に固執して批判する人も居て気持ちはわからなくもないが、それはスクリーニングに失敗した企業全般にも言えることで、スクリーニングに失敗した企業がここまで社会的に批判され解雇にまで発展されるケースは殆ど無いことを考慮すると、多額の報酬を受け取った芸人個人をメディアに踊らされて過剰に叩いている、という面が多分にあるように思える。 今回、宮迫氏は「ギャラを貰ったことがまずい」的な認識があって保身で嘘をついたようだが、直・闇「営業」を通じて得るギャラとは「報酬」であり報酬を受け取るのは「仕事」である。 なので、最初に「間違った相手と仕事をしてしまった」と謝罪すればこれほど大きな問題にはならなかったと思われるが、より大きな問題なのは反社組織と個人的なつながり（交際）を持ってしまう、それで芸能界を引退したのが島田紳助氏であり、この点が本件と島田紳助氏の件との本質的な違いである。
2019年07月21日 12:36
ごめんなさい 上記に引用したyoutubeのリンクは著作者があまりはっきりしないほうを上げてしまったので、不本意ながら朝日新聞デジタルの方に読み替えてください。 https://www.youtube.com/watch?v=9C_3ff2Ai9E