記事

コミュニティサイトのあるべき姿 庄司昌彦氏インタビュー①

一般社団法人インターネットユーザー協会(MIAU)の理事も務めていらっしゃる庄司さんは地域社会とネットコミュニティのあり方について研究されています。これまでの視点とは異なる立場からコミュニティサイトの運営についてお話し頂きました。これからのコミュニティサイトのあり方について、たくさんの示唆が含まれるインタビューとなりました。どうぞお読みになってみてください。

Profile------------------
庄司昌彦(しょうじまさひこ)

国際大学 グローバル・コミュニケーション・センター(GLOCOM)講師/主任研究員。1976年、東京都生まれ。中央大学大学院総合政策研究科修士課程修了。おもな関心は情報社会学、政策過程論、電子政府・自治体、地域情報化、ネットコミュニティなど。
2003年〜2008年、オンライン政策誌『政策空間』の副編集長。2006年〜2009年、実践子
大学非常勤講師。2010年〜、中央大学非常勤講師。内閣官房IT戦略本部 電子行政タスク
フォース構成員、一般社団法人インターネットユーザー協会(MIAU)理事、NPO法人政
策過程研究機構理事、国立民族学博物館共同研究員なども務めている。
共著に『地域SNS最前線 Web2.0時代のまちおこし実践ガイド』(2007年、アスキー)、『クリエイティブ・シティ 新コンテンツ産業の創出』(2007年、NTT出版)、『情報アクセシビリティ やさしい情報社会へ向けて』(2005年、NTT出版)、『コミュニティ eデモクラシーシリーズ第3巻』(2005年、日本経済評論社)など。
---------------------------------

―今までの議論をご覧になってどういう事を考えられたかというのをお聞きしたいのですが?

子どもとの関係に限らず、地域社会とネットコミュニティを見てきたという立ち位置からお話しようと思います。
研究者としての私自身の関心は、ネットやケータイが出てきたことによって、良い悪いはともかく人間関係がどう変わってきたかという点にあります。子どもは、身近な他者との関わりの中で大人になっていきますから、物理的に接する機会の多い地域社会の人との関係は子どもにとって重要なテーマだということになりますね。このように地域との接点の中でネットコミュニケーションを考えていくと、今、人間関係というものがどう変わっているかというのが分かると思います。そこがもっと論点として浮かんでくると良いなと思っています。

−規制についてはどうお考えですか?

基本的には、コミュニケーションを通じて、人がいろんな経験を積んだり、機会を得たりする「光」の側面にとても期待しています。ネットの中でも自由は多い方が良いと思っています。そして実際に、どういうルールを作っていくのかということに関しては、これは現場現場で状況や事情、環境が違うので、地域社会ごとにルールがあって良いと思っています。もちろん私の嫌いなルールを作るところもあるでしょうが、その地域の現状にあった結論を出すとすれば、それは地域の判断なので尊重すべきだと思うんですね。そうではなく、国というレベルでかなり細かいところまで一律にルールを決めていく、こうあるべきと決めていくというのは、特に子どもの育て方や社会との関わり方に関しては難しいと思うんですね。したがって青少年インターネット環境整備法が出た時の議論は、すごく大雑把だという印象を持っていました。
県レベルでも、都市部、繁華街と地方の子どもの生活は違います。それぞれの環境に応じてルールを自分たちでルールを作っていくということを考えると、県レベルの条例議論でも範囲が大きいかなとは感じますね。可能であれば、学校ごと、あるいは市町村ぐらいの規模で、子ども達の生活圏の事情を踏まえてルールを作る方がいいと思います。

−ネットというのは地域を飛び越えますよね。このグローバル性と地域との兼ね合いについてはどうお考えでしょうか?

難しいところではあります。子どもを実際に誘い出して何か悪いことをするという犯罪はリアルの地域社会と結びついているので地域で取り組めますが、違法有害の情報は世界のどこにいても発信できますからね。
でもそれも、親や学校、あるいは子どもが所属している社会が子ども達をどう育てたいかにもよると思います。やはり、都会の子は多少、慣れているというか、ネットじゃなくても刺激的なものが町にあふれているし、逆にいろいろ学ばせておいた方がいい面もあるかもしれない。また、フィルタリングソフトを入れるかどうかも、親が子どもをどう育てたいかという考え方によると思うんですね。結局は、子ども一人一人に近いところでルールを作っていくというのが原則です。ツールは揃ってきていますし。
もちろん国が自発的な活動を応援したりとか、フィルタリングソフトの開発を応援するというのは良いんだと思うんですけれども、結論をどうするべきということに関しては、グローバルな課題でも現場の判断を尊重するべきじゃないでしょうか。

−大人が子どもの発達に応じて、より良き選択ができるかどうかということについてはどうお考えですか?

まず、最初に行う必要があるのは、先生や親といった大人がもっと、子どもがインターネットやモバイルを使っている場へ入っていくべきだということですね。新しい世界や異質なものに対して壁を作って逃げるのではなく、理解すべきです。
大人の社会に子どもを徐々に入れながらルールを教えるというのは、伝統的な地域社会に学ぶべきところがあると思います。どんどん背伸びをしていきたい子どもに機会を与えて、お祭り、風習などで大人はルールを教えた。
それに対してインターネットでは、ネットの中で大人が子どもとどう関わっていくのかということについて経験が溜まっていないというか、ほとんど論じられていない。どう声をかけるのか、どこまで許してあげるのか、そういうことをもっと考えていかなければいけないと思います。実際にいくつか、地域でやっている事例はありますが、大人も一緒になって遊んだり参加させたり、コミュニケーションしていく努力はもっとしていくべきでしょうね。

−神輿を一緒にかつぐところを見せたり、大人のそういう姿を見せることができますよね。
ネットの場合、大人が介在しないというか、一緒に連れていって、大人の使い方を見せるということをしないような所がありますね。

そうですね。もちろん、大人は大人の社会というのがあるわけですが、一緒に何かをやろうという機会がネットにはほとんどないなと思います。
例えば、Twitterでもとんがった中学生が大人とコミュニケーションしていますよね。あれは相当、とんがった子ども達ですけど、そういう背伸びした生意気な発言がかわいいなと思って暖かい目でコメントしているのを見ると本当に限られた事例ですけれど、こういう関係をもっと作っていければなと思いますね。

―Twitterの可能性についてはどうお考えですか?

いろいろな人と繋がりやすいということでは、大人と子どもが関わる場としていいと思いますけど、全ての子どもに向いているかというと微妙ですね。今はまだ、規模が小さくて、子どももそう多くは入ってきてませんし、大人もリテラシーの高い人が多いのでまだ問題は少ないとは思います。

−SNSなんかは子どもが先行した感じがしますね?大人が良い空気を作っているTwitterは新しい局面かなと思いますね。

はい、Twitter上ではデマが流れたり、炎上したりもしますが、火消しも早いので今はまだいい状況にあると思います。デマや炎上といったことへのリテラシーがあれば、基本的には健全だとは思いますけど、瞬間的に非難のコメントが来た時に、時間軸をゆったり構えて場合によってはスルーするとか、そういうリテラシーがついていないとTwitterは、きつい場所でもあると思いますよ。

−コミュニティサイトはサイトによって機能が違うと全然、違いますよね。どういう環境で育てていくのか、大人側でできることはどういった事なのでしょうか?

Twitter から地域情報化の話に引き戻すと、千葉県松戸市の「ラブマツ」というユーザーが1000人ぐらいの地域SNSの事例ですが、運営会社の社長さんがご自身の小学生のお子さんを参加させていて非常に興味深い使い方をしています。子どもが「今日は運動会です」とか、日記を書くと地元のみなさんが「頑張って」とかたくさんコメントをつけてくれるんです。このSNSは顔写真も実名も公開しているSNSでオフ会も盛んなので、ここだったら安全だということでネットにデビューさせてあげたんだと思うんですね。大人はたくさんいるけれども相当安全性の高い場所で練習させてあげているということです。こういうのは良い事例です。
まずは柵とか壁で囲まれた公園でデビューして、もうちょっとしたら大きな空き地に行ってみようとか遠くまで自転車乗って行って良いよとか、行動範囲を広げていくというようなものですね。

―このSNSはその方が主催したもの?ここに自分のお子さんを入れていらっしゃるんですか?

そうです。他の子も何人かいるみたいですよ。

−地域のリアルなものを促進させるということもできますよね。現実と融合させることもできますね。

そうですね。似たような話だと、兵庫県伊丹市で高校と商店街が組んで商店街の活性化のお手伝いをしている事例があります。高校生にアイディア出しなどをさせているんですけれど、手伝ってもらうというよりは大人が教えなければいけないことがたくさんあって大変だと思います。リアルでも顔をあわせるし、リアルを補う意味でSNS上のコミュニケーションもとっているわけですが、この事例でも、地域の方々が子どもの成長をおせっかいにも見守っているというところがあります。こういう例はいくつかあります。

−大人が見守っていく本来のコミュニティの姿に近いですよね。子ども達が先行していくと荒野に野放しされていう姿になりますよね.

子どものリアルな行動範囲も広がっていって、いずれ渋谷や歌舞伎町にデビューするかもしれないですけどやはり、年齢に応じた段階があると思うんですよね。どうやって段階を踏んでいくのかという一連のストーリーや、公園の機能やルールを大人が考えて、それぞれの地域で作っていかなければいけない。リアルもバーチャルも一緒です。

−両方を指導する大人は増えていきますかね。

どうでしょうか。子どもを異質なもの、理解できないものとして捉えて臭いものにふたをしろという話になっている面もあると思います。足立区の公園で若者がタムロするから排除しろという事でモスキート音を流したりしたことがありましたが、何の解決にもなっていない。親以外の大人と子どもの関わりについても難しくなっていて、地域のネットコミュニティでも、変質者が出たという話題がよくあるんですが、大人の男性が昼間にちょっとだらしない姿で歩いていて子どもに声でもかけると変質者になってしまう可能性があるんですね。うっかり子どもと関われない。過剰に警戒していてよく理解もせずに排除しようとしてしまう。こういう考え方だといい環境は作れないと思います。

次号に続く 
(鎌田真樹子)

トピックス

ランキング

  1. 1

    コロナで「地方の息苦しさ」露呈

    内藤忍

  2. 2

    乳首にシール貼らせ? 逮捕の社長

    阿曽山大噴火

  3. 3

    コロナの恐怖煽り視聴率を稼ぐTV

    PRESIDENT Online

  4. 4

    田原氏 取材者がTVで訴える意義

    たかまつなな

  5. 5

    管楽器が演奏できるマスクが発売

    BLOGOS しらべる部

  6. 6

    反体制派を一斉弾圧 中国の狙い

    ABEMA TIMES

  7. 7

    漢見せた玉木氏 大化けの可能性

    音喜多 駿(参議院議員 / 東京都選挙区)

  8. 8

    日本企業は本社を地方に移転せよ

    川北英隆

  9. 9

    周庭氏の力 新たな目線が中国に

    倉本圭造

  10. 10

    LEXUS運転? 正恩氏に走り屋の噂

    高英起

ランキング一覧

ログイン

ログインするアカウントをお選びください。
以下のいずれかのアカウントでBLOGOSにログインすることができます。

コメントを書き込むには FacebookID、TwitterID のいずれかで認証を行う必要があります。

※livedoorIDでログインした場合、ご利用できるのはフォロー機能、マイページ機能、支持するボタンのみとなります。