カレーをチンして食べたら、死にたい気持ちが治ってしまう！？――『坂口恭平 躁鬱日記』（医学書院）著者の坂口恭平氏、『自殺』（朝日出版社）著者の末井昭氏、「べてるの家」の向谷地宣明氏による、「自殺」をテーマにしたトークイベントの模様をお送りする。（構成／山本菜々子）
クレオール坂口恭平（4歳）
末井 『自殺』を書いた末井です。母親がダイナマイトで自殺しました。工員やキャバレーの看板描きやらを経て、白夜書房という会社で編集者をやってました。今は辞めてフリーで原稿を書いたり、編集の仕事をしています。
坂口 坂口恭平です。まぁ、躁うつ病の患者でございまして、この度『坂口恭平躁鬱日記』を出版いたしました。
向谷地 みなさん、こんばんは。向谷地と申します。僕は本を書いていないんですが、トークゲストということで今日は呼ばれました（笑）。簡単に自己紹介をすると、北海道にある「べてるの家」で生まれ育ち、精神保健の分野に関わっています。今日はすごく楽しみにしてきました。
『自殺』が去年の11月で『坂口恭平躁鬱日記』が12月に出たと。近い時期に出た本ですが、末井さんは坂口さんの本を読んでどう感じましたか。
末井 面白いです。僕も原稿書いたりしていますが、ものを創る人に対して、すごく刺激を与える本だと思いました。そうじゃない人にも面白いんですけどね。僕は『躁鬱日記』を読んで、1週間ぐらい前からですけど、自分でも日記を書き始めましたから。
それと、鬱の時と、躁の時の日記が入ってるんですけど、鬱のときの日記がすごい怖いんですよ。自己反省の反復というか、無茶苦茶暗いんですね。自分に才能があるんだろうかとか、そういうことが延々と続くんですよね。僕も鬱のときにノートにいろいろ書いていたんですけど、内容は違っても似てるんです。
でも躁になるとガラッと変わって、無茶苦茶元気なんですね。元気というか、なんというか、現実のような、現実でないような世界に行っちゃってるみたいなところがあって、その差がすごく面白いというか、怖いような感じがしました。
あとなんだろう。家族の物語ですよね。フーさんっていうね、いい奥さんがいらっしゃって……
向谷地 陰の主役のような存在ですよね。
末井 そうですね。それと、アオちゃんっていう女の子と、弦くんていう男の子のお子さんがいて、この4人の関係っていうのがすごくいいんです。バラバラな家族も多いと思うんですけど、これ読むと「家族っていいなぁ」と思って嬉しくなりますよね。
アオちゃんと坂口さんが自転車で走ってるところがいいですね。読んでて風が吹いてくる感じがするんです。アオちゃんと坂口さんは対等ですよね。親と子という感じじゃなくて、対等に付き合ってるようなとこがあったりして、そういうとこがすごく面白いなと。
坂口 アオは、「私が生んだ」って言いましたからね。僕のことを生んだと。
末井 あっ、アオちゃんが坂口さんを生んだ？
坂口 そうなんですよ、逆らしいんですよ。「私がここで出る」と自分で選んだようなんです。それを聞いて、泣いちゃって、アオに向かって「お母さ～ん！！」って抱き付きました。アオの世界で一本線がつながっているようなんですよね。僕は、アオのことを子どもだとあまり思ってない部分があるんです。
向谷地 あとがきで「クレオール坂口恭平（4歳）」というのが出てきますよね。もう一人の自分であると。それも興味深かったです。
坂口 本を読んでいない人にも説明をすると、妻のフーちゃんが、鉛筆をなめながら、「2人いることは確認してるのよね」と僕に言ったんです。
僕は躁鬱なので、躁と鬱と2人の人間がいて、2人までは確認ができてるけれども、それ以外はおぼろげで、輪郭がはっきりしていないと。
