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原発を抱えたまま戦争の準備を進める愚かしさ~岩上安身による京都大学原子炉実験所・小出裕章氏インタビュー

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 安倍総理は9月8日のIOC(国際オリンピック委員会)総会で行ったプレゼンテーションで「福島第一原発の汚染水による影響は完全にブロックされている」「状況はコントロールされている」と、全世界に向けて明々白々の「嘘」を語った。しかし、汚染水は「コントロール」されるどころか、貯蔵タンクからの漏出が続き、その一部は排水溝を伝って海洋に流出したと見られている。

 京都大学原子炉実験所の小出裕章氏は、2011年3月11日の事故直後から今日の事態を予測し、「汚染水は原発敷地内のタンクに貯蔵するのではなく、タンカーで廃液処理施設がある柏崎刈羽原発に運ぶべきだ」と主張していた。私は小出氏によるこの提案を、会見で東電に直接ぶつけている。しかし、東電側がこの提案を取り入れることはなかった。

 10月3日、大阪府熊取町の京都大学原子炉実験所で、私は事故直後の2011年4月1日に初インタビューをして以来、通算6回目となる小出裕章氏へのインタビューを行った。福島第一原発の汚染水問題の他にも、まもなく使用済み核燃料の取り出しが始まろうとしている4号機の状況、立命館大学の山田廣成教授が提唱している鉛を使った収束方法の実現可能性、新潟県柏崎刈羽原発の再稼働問題、そして、特定秘密保護法や集団的自衛権の行使容認など急速に「軍事国家」化を図る安倍政権の外交・安全保障政策まで、幅広くお話をうかがった。

■ダイジェスト動画■

■動画記事本編はこちらからご覧ください■
2013/10/03 「格納容器内は溶けた炉心が散乱している」 ~岩上安身による小出裕章氏インタビュー

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/104911

以下、インタビューの実況ツイートをリライトし再構成したものを掲載します

◆汚染水、「漏れるのは当然」◆

岩上安身(以下、岩上)「福島第一原発の発災直後、私はすぐに小出先生にインタビューをしました(※1)。そのとき、すでに小出先生は汚染水の話をされていました。

 先生は、とにかく早く炉心を水で冷やすべきだということ、そして汚染水を、廃液処理施設がある新潟県の柏崎刈羽原発にタンカーで持っていくべきだとお話されました。

 私は、小出先生のこの主張を東電にぶつけています。しかし、東電側はできません、と」

(※1)2011/04/01 「政府はパニックを恐れて『SPEEDI』の情報を隠している」~岩上安身による小出裕章助教(京大原子炉実験所)インタビュー
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/793


小出裕章氏(以下、小出・敬称略)「海水でも構わないので、とにかく早く水を入れてくれと言いました。しかし、溶け落ちてしまった炉心に水をかければ、放射能汚染水が生まれるのは当然のことです。

 そこで、私は汚染水をタンカーで外に運び出すべきだと主張しました。原発敷地内にタンクを作っても、増え続ける汚染水を保管するには間に合わないだろうと思ったのです。

 福島第一原発の汚染水は、最近になって問題になっているかのように報じられています。しかし、汚染水というのは、事故直後から重大な問題だったのです。2011年5月の段階で、汚染現場と地下水の接触を断つよう遮水壁を作るべきだと提案しました。しかし、東電は、株主総会が間近に迫っていたことを理由に、遮水壁の設置を見送っていたのです(※2)」

(※2)原発事故当時、首相補佐官として官邸で対応にあたっていた民主党の馬淵澄夫議員は、東電が2011年6月の段階で遮水壁の設置を検討しながらも着工を先送りしていたと証言した。株主総会を控えていた東電が、約1000億円と試算した費用負担に対して懸念を表明。当時の菅直人総理も東電側の意向を受け入れたという。 2013/09/25 東電、1000億円の費用負担嫌い遮水壁設置を見送り 民主・馬淵澄夫議員が証言【URL】
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/103399


岩上「福島第一原発敷地内のタンクからは、なぜ汚染水が漏れてしまうのでしょうか。お金をかけずに作ったのではないか、という報道もあります(※3)」

(※3)汚染水漏れ:「タンク、金かけず作った」協力会社社長証言 毎日新聞、2013年8月15日【URL】http://bit.ly/157Dkgg

◆猛烈な被曝現場だからこそ、簡易型タンクしか作れなかった◆

小出「敷地内でタンクをしっかりと溶接することは非常に難しいのです。なぜなら、現場は大変な被曝環境だからです。だから東電は簡易型のタンクを作りました。しかし、そんなものを作れば、漏れるのは当然のことです」

岩上「ALPS(多核種除去装置)も、たびたびトラブルに見舞われています」

小出「東電は、ALPSによって汚染水の浄化をしようとしています。しかし、これもすぐに故障してしまっています。タンクと同じように、本格的な設備を作ろうとしても、現場の作業員が大量の被曝をしてしまうので、しっかりと組み立ての作業ができないのです。

 それに、ALPSがたとえ稼働したとしても、海に流せるだけ放射性ストロンチウムを取り除くことはできないかもしれない。仮にできたとしても、トリチウムという物質に関しては、ALPSはまったくの無力です」

◆格納容器の中は誰も分からない◆

岩上「先日、立命館大学の山田廣成先生にインタビューしました。山田先生は、汚染水の増加を防ぐために、原子炉に鉛を投入するというプランを提案しています(※4)」

(※4)2013/09/20 「福島第一原発には、水を入れるのではなく、鉛の粒を投入すべき」~福島第一原発の収束方法について独自提言 ~岩上安身による山田廣成氏インタビュー
【URL】http://iwj.co.jp/wj/open/archives/102275


小出「私も山田先生から直接お話しを聞きましたし、事故直後にもヨーロッパの研究者から金属で冷やせという提案を受けました。金属は崩壊熱が高いので、私は事故直後には水の投入をするべきだと言いました。しかし、2年半たって崩壊熱は数百分の一に減ったので、鉛や錫(すず)を投入することは有効かも知れません」

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