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ノーベル賞受賞者は未だゼロ なぜ「東大医学部」から“本当の天才”は出てこないのか? 和田秀樹×鳥集徹 『東大医学部』対談 #2

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受験エリートが軒並み“ダメ医師”に…OBが明かす「東大医学部」の残念すぎる実態 から続く

 日本の医学界の頂点に君臨する「東京大学医学部」。だが、iPS細胞の山中伸弥教授やオプジーボの本庶佑特別教授を擁する京都大学に対し、東大医学部からはいまだにノーベル医学賞受賞者が出ていない。

「世界に認められる研究を行うには、東大教授を5年に1度は総とっかえすべきだ」と東大医学部OBで受験のカリスマとしても知られる精神科医・和田秀樹氏は主張する。東大医学部が変わるためにはどうすべきなのか。『東大医学部』(ブックマン社)の共著者、ジャーナリストの鳥集徹氏と語り合った。(全3回の2回目/#3に続く)


©iStock.com

◆◆◆

東大教授は「偉い」?

鳥集 なぜ、東大医学部が既成の概念をぶっ壊すのではなく、むしろ時代と逆行するような組織になってしまったのでしょうか。

和田 それは教育が悪いんです。つまり、東大教授は「偉い」ということになっているから。ほとんどの学部が権威主義に陥り、東大教授になることが目標になっている。ただ、物理とか数学だけは例外で、宇宙や数の真理を探究することが目的で、本当にできる人たちが集まっている。彼らの目的は東大教授になることじゃないんですね。だから、東大でも医学部からはノーベル賞学者は出ないけど、物理学からは出るんです。研究の雰囲気が医学部とはまったく違う。上が下に特定の考え方を押し付けたりしない。変なことを言う人のほうが、おもしろいと言われる。

鳥集 物理や数学はすごい発見があっても凡人には理解できません。相対性理論が応用されているGPSや高度な数学が応用されている暗号技術などは別として、すぐに社会に還元できる研究は多くないかもしれない。たとえば物理学に「超ひも理論」というのがありますが、素粒子が実はひもでできていて、11次元に折りたたまれていると言われても、チンプンカンプンです。

 それでも、そういう宇宙の真理を追究する学問は大学でやるべきだと思うんですが、それに比べて医学はダイレクトに社会に貢献できる研究が多い。国民に平等にマスクを配るシステムを迅速につくった台湾のIT大臣オードリー・タンさんのような天才が、東大医学部から出てきてほしいと思うんです。そういう社会に貢献できる人を育成するのが、東大医学部の一つの目的であるべきだと思うんですが。

課題の出し方が悪すぎる

和田 これだけ合格者の最低点が高いことから見れば、課題の与え方さえよければ、いい答えを出せると思いますよ。そもそも東大医学部の教授は、本来は研究のプロデューサーであるべきだと私は思ってるんです。ところが、それができていない。たとえば故スティーブ・ジョブズはIT技術者でもなんでもなくて課題を出す人なんです。「こんな電話つくってよ」とか、「こんなオーディオつくってよ」と。そうすると優秀な技術者たちは、与えられた課題がおもしろければ、チャレンジするわけです。

鳥集 優れた教育者やリーダーというのは、最初から答えのある課題を与えるのではなくて、答えはないけれど「これを解いたら、ものすごく面白いよ」と後進を鼓舞できる人なんでしょうね。

和田 そうだと思います。ところが、今の日本の医学では、確実に「有意差」が出るような研究をしないと博士号がとれない。それでは、いいアイデアなんて出るわけがないんです。

鳥集 「有意差」というのは、「二つ以上のデータを比べたときに、偶然とは言えない確率で差があると言える」という統計学上の概念です。医学研究では、たとえばAとBという薬を動物実験や臨床試験で試して、「Aのほうが、効果が優れていた」と言うためには、有意差が出なくてはなりません。こうした統計学的な考え方は大切ですが、一方で博士号を取るには有意差が出るような研究が必要だとなると、確実に結果が出そうな研究ばかりをすることになりそうですね。

さっさと海外へ留学したほうがいい

和田 そう、大胆な仮説なんか出るわけがない。世界的に権威のある医学専門誌である「ネイチャー」や「ランセット」に載る論文は、後で「間違いだった」と否定されることも多いんですが、そのかわり大胆な仮説が提示されて、多くの人を惹きつけます。そうした画期的な研究というのは、既存の考え方を壊さないと出てきません。

 たとえば、ノーベル賞をとった京都大学の山中伸弥教授の何がすごいかというと、それまで万能細胞をつくるには、受精卵をクローン化するしかないと思われていた。しかし、人間に育つ可能性のある受精卵を実験や治療に使うのは、倫理的な問題がある。そこで山中さんは、受精卵からスタートするという考えを捨てて、ヒトの組織の細胞を初期化すればいいと思いついた。もしそれを実現できなかったとしても、思いつくだけですごいんです。

鳥集 灘、開成、筑駒といったエリート高校で東大理Ⅲをめざす人は、そういう発想を持ち続けて、大学に入ってほしいですね。

和田 だけど、東大医学部の中で出世を目指している限り、それはとても難しいんです。なぜなら、医学部教授に一度なったら、その医局に10年も20年も居座ることになるから。もし教授がプロデューサーとしてダメな人だったら、画期的な発想が生まれるはずがない。

 東大医学部にしがみつくよりも、さっさと海外へ留学したほうがいい。海外に行くと、ものの考え方が変わります。そもそも、東大理Ⅲに入る学力があったら、世界中のどのメディカルスクールに行っても、優等生になれます。東大理Ⅲは、入るのは世界で一番難しいと思います。ただし、医学部が優秀かどうかは別の話ですが。

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