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ノンフィクションライターの石戸論さんに聞く「夜の街」新宿・歌舞伎町のいま

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ー感染症対策の専門家として、可能性を含めて指摘することが期待される一方で、社会的影響を考えて慎重な発言も求められる。政治家が専門家に責任を負わせすぎという指摘もありますよね。
石戸:本来、政治家が発信するべきことを、専門家会議が発信してきたということについては、僕も政治に責任はあると思う。ただ一方で、専門家の側でも、政策提言を自ら発信していたケースがありましたよね。

厚労省クラスター対策班で分析を担った北海道大学教授の西浦博さんは、記者会見をわざわざ開いた。その中にはかなり踏み込んだ発言や提言もありました。僕はそれに対してかなり批判的です。

専門家ではなく、政治が情報発信に責任を負うべきだというなら、そういう発言は控えて政治に任せるべきだし、専門家本人が政策提言みたいなことをするなら、責任は当然本人が負うべきです。ただ、インタビューを通して、彼らは彼らで情報発信の仕方を失敗したと、反省している点がいっぱいあることが分かりました。

ー西浦さんは4月、独自に記者会見を開いて、何も対策を取らなければ「約42万人」が亡くなるというシミュレーションを発表しましたよね。あれでだいぶ空気が変わりました。

石戸:西浦さんの「約42万人」の試算については、押谷さんが批判していました。でもそれは、世の中に伝わっていない。押谷さんへのインタビューで真意を聞いたところ、押谷さんは西浦さん本人に「あれは言うべきじゃなかったと伝えた」と言います。

「推計値は前提条件を変えればいくらでも別の数値が出てくる。それならば、レンジ(幅)を持って伝えるべきなのに、ピンポイントに何も対策をしなければ42万人の死者が出るという数字を出すのは、科学者としてどうなんだ」と厳しく批判したというんです。

やはり最悪の想定をどう伝えるかは、それだけセンシティブな話なんですよ。それを独断でやってしまった。使命感に駆られてというのはよくない。それなら発表の仕方を考えるべきだと僕は思いますね。

■感染症対策と経済は命に直結するから両方大事

ー新型コロナウイルスの感染症対策について、何がいちばん問題だと感じましたか?

石戸:感染症対策の専門家も含めて、みんながイメージで語りすぎということですね。社会は複雑だし、感染症対策はそんなに単純なものではないのに、すごくシンプルに捉えて発信すればいいと考える人たちが多かったように思います。

4月、5月のころの極端なロックダウンのような政策を行えば、いろいろなところに歪みは出てくる。経済的なリスクが高まれば、当然ですが時間差で自殺者も増える。失業はメンタルを病む一番の原因になるのです。

職がないということは、本当に大変なことです。だから不況はよくないんですよ。経済政策をしっかりやって、経済を回すということは、公衆衛生的にもめちゃくちゃ大事なことなんです。だから、経済にもちゃんと目を向けなきゃいけない。

「感染症」対「経済」みたいな構図を作って、「経済」が大事なんです、というのはおかしな話です。そうじゃなくて、感染症対策も経済も両方大事なんですよ。なぜならどちらも命に直結する問題だから。そうやって社会は成り立っているから。

要するに、いま分かってきた中でどうやって経済的なリスクと折り合いをつけながら感染症対策をやっていくかということが一番大事なんですよ。新型コロナはもう少し長引くと思います。

ーリスクが高いケースは、だんだん分かってきていますよね。

石戸:そう。例えば、高齢者施設でクラスターが発生すると当然重症者が増えるとか、院内感染が発生したら危ないとか。端的に言えば、社会で感染が広がり、こうした施設でクラスターが発生することを最も警戒すべきです。ハイリスクな人々と接している人たちに感染者がいるというのもよくないわけですよ。

でも逆に考えてみたら、運動部とか学生の寮とかで広がっている分には、それ以外へのリンクを追えればいい。リンクを断つことができれば、限られたコミュニティの中で一時的に蔓延しただけで終わる。しかも多くはリスクが高いとは言えない若者たちです。バッシングするような出来事ではないと強く思います。

要はリスクを下げることが一番大事なんです。だから、クラスターが発生したらみんなで悪いと言って名指しして批判するのはそろそろやめるべきです。特にメディアの人たちに言いたいですね。

ー確かに数値だけ発表して不安を煽るという面がメディアにはありますね。私も伝える側として、反省しています。その数値はどのくらい危険なのか、その程度を示すのがメディアの役割ということですね。ありがとうございました。

後半では、石戸さんの新著『ルポ 百田尚樹現象 愛国ポピュリズムの現在地』(小学館)について、たっぷりと語っていただきました。

動画はこちらから
https://youtu.be/Om2oPe4XPT0

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