バブル世代は、なぜセクハラの元凶なのか

ある会社で人事を担当するCさんは、上層部から「ハラスメント対策をしてくれ」と言われ、大変困ったと言います。なぜかというと、「何がセクハラかって結局は相手の受け取り方次第。イケメンなら言わないんでしょう？」や、「あきらかに女性であることを利用して、クライアントのアポを取っている人もいる。それでセクハラとか言われても、ちょっとね……」などの、男性からの意見をよく聞くからです。それでは実際に女性はどう思っているのでしょうか？　「セクハラに遭ったことのない人はいない」と言われる女性営業職のみなさんに、実際に経験したセクハラやセクハラがはびこる社内の実情について語っていただきました。

※本稿は著者・白河桃子『ハラスメントの境界線』（中公新書ラクレ）の一部を再編集したものです。

［座談会出席者プロフィール（仮名）］

◦佐々木さん（20代後半・食品会社勤務）
◦羽田さん（30代前半・生命保険会社勤務）
◦近藤さん（30代後半・メーカー勤務）
◦中野さん（40代前半・コンサルティングファーム勤務）

■両脇に女性営業が座らされる不愉快な「当たり前」

【白河】今日は、さまざまな企業で営業として働く女性の方に集まってもらいました。営業職は、クライアントとのお付き合いがあってこそ。そのためか、「女性営業でセクハラにあったことのない人はいない」という話を聞いたりもします。皆さんには、その実態についてお話しいただければと思います。

【羽田】私は生命保険会社で個人向けの営業をしています。お客さんでそれほどひどい人はいないんですが、「どうせ枕営業やってるんでしょ」と言われたことがありますね。そういう業界イメージのようです。そのお客さんとは、契約してくれるといっても、もう関わらないようにしています。

【中野】私の職場でも、接待で先方の部長と同席すると両脇に女性営業が座らされるのは、私が入社した頃から変わりませんね。太ももに手を置かれたりして、本当に嫌でした。

【佐々木】新入社員の頃は、どうしていいかわからない。その手を払って何か言われても嫌だし、他の人の担当だったらなおさら何もできない。その得意先の担当じゃなくても、営業だからって女性社員が接待要員として連れて行かれたりするじゃないですか。

【羽田】仕事のできる先輩女性に「うまくあしらうのがスキルの一つ」と言われたことがあります。でも、もうそういう時代でもないでしょう。私もずっと我慢していたし、もっと若い世代は明らかに嫌がっています。

■取引とは無関係の若い女性が接待に呼ばれる不思議

男女雇用機会均等法におけるセクハラでは、職場とは会社内だけではありません。打ち合わせ（接待も含む）のために行く飲食店や、相手の自宅なども入ります。

また、企業は社内だけでなく、取引先などのセクハラなどからも従業員を守らなければなりません。

【白河】百十四銀行の元会長は、接待に自社の女性を連れて行って、その女性が取引先からセクハラにあった。でも元会長はセクハラを止めなかった。それが告発されて辞任していますよね。営業担当でもなんでもない取引とは無関係の若い女性をそもそも接待の席に同席させることがおかしい。昔はよくあることだったかもしれませんが、もう許されないとはっきりわかる事件だったと思います。

【中野】うちの社長はわかっていないのかもしれません。今でもうちの社長、得意先との電話で「うちの女の子連れていくんで」って平気で言いますよ。

【羽田】「クライアントなんだから」って半ば強制ですよね。残業代の出ない仕事です。

■個人営業で気をつけるべき、枕営業の提案

【白河】ところで、生命保険というと個人営業ですよね。かつては、男性のお客さんと飲みに行ったり、合コンをセッティングしたりということもあったと思いますが。今は？

【羽田】男性のお客さんから二人きりの飲みに誘われることは、必ずあります。保険の場合、そうした会食は個人間のやり取りで接待ではないんですが。好きで行く人もいるし、契約欲しさに嫌々行く人もいます。「合コンに誰か連れてきて」と言われたり、お客さんと同僚との飲み会に呼ばれたりもしますね。

【佐々木】危なくないんですか？

【羽田】私は手が伸びてきても「何やってるんですか」って冗談交じりに払えるタイプですけど、それができない子は悩みますよね。露骨に「枕営業」と言う人もいます。

【白河】どうあしらうんですか？

【羽田】低レベルな人だなと思いつつ、「そういう人もいるんですかね、他社はよく聞きますけど」って。

■セクハラの元凶は40代後半以上のバブル世代

【羽田】でも、セクハラがひどかったのは、前職の大手金融系生命保険時代の社内の上司なんです。生保って2、3年で定期的に支社長が変わるんですが、入社後、すぐに異動してきた支社長がセクハラ上司だったんです。親近感が湧くからって名前をちゃん付け、呼び捨てで呼んだり、「頑張れよ」みたいな感じで手を握ったり、頭をポンポンしてきたり、肩をもんできたり。

【近藤】その人、バブル世代じゃないですか？　飲み会はカラオケが定番で、デュエットで肩を組んだり腰に手を回したり……。

【羽田】そうそう、そうです！　営業所には100人近い営業がいますが、その全員が被害に遭っていました。

【近藤】40代後半以上のバブル世代は、セクハラの元凶ですよね？　私はメーカーで働いているのですが、50代のワンマン社長のセクハラに社内が辟易しています。

【中野】うちは上層部の数人が50代なんですが、飲み会の席で酔っぱらうと服を脱ぎだすんですよ。彼ら的には定番の盛り上げ方らしくて、セクハラだなんて気づきもしない。クライアントの担当者として同世代が出てくると、懇親会の席でみんなで脱ぐんだそうですよ。

【近藤】最悪……。うちの社長は言葉のセクハラがエグくて、昼間の職場で彼氏がいないことにツッコんだり、彼氏がいればいたで「結婚する前に子どもとかつくんなよ」、結婚していれば「そんなに遅く帰って大丈夫なの？　子どもつくらなくていいの？」なんて言ったり。「最近、お尻大きくなったんじゃない？」なんて体形をいじってくることも普通です。

環境型セクハラの典型的な例ですね。服を脱ぐ、言葉でセクハラをする、なども「触らなければいい」ではなく、立派にセクハラです。

【羽田】「結婚してすぐ子どもとかつくっちゃわないでね。スタッフ職は別にいいんだよ、続けられるから」みたいなセリフを言われるのって、女性営業あるあるですよね。

【佐々木】ですよね。私は食品会社で主に個人商店向けの営業をしているんですが、社内的に禁止の接待も「お客さんが言うんだから仕方ない」と上司が言いますし、その席ではセクハラもあります。飲み会の席で体を触られたり、下品な言葉でからかわれたり。同世代の女性営業はみんな陰で泣いてます。