萩本欽一"若くいる秘訣は気づかないこと"

■「年寄りは厳しくすれば、やる気が出る」

【萩本】起業するときに小池さんがお尻をたたいて応援してくれたら、頑張んなきゃいけないなあ。

【小池】日本人は非常に勤勉だし、器用だし、いろんな技術を持っている人も多い。そういう人たちが会社を辞めたら居場所を失うのではなく、より能力を生かせる社会をつくっていくのが行政の役割ですよね。そのために、まず彼らの学ぶ場所をつくって、いつまでも元気でいてもらいましょう、というのがそもそもの発想。最終的にはレストランに入ったときにメニューを見るように、たくさんの人生の選択肢があるのが理想です。

【萩本】それはぼくからもぜひよろしくお願いします。でも、チョット待って。その大学はひょっとして誰でも入れるの？

【小池】入学資格は50歳以上で、在学期間は1年間。通学日数は週に3～4日で、専用のラウンジも整備する予定です。

【萩本】なるほど。でもね、お年寄りってお上の言うことには意外と逆らうところがあるから、入り口を広めにするよりも、狭くしたほうが奮起するんじゃないかな？

【小池】「誰でも入れます」ではダメかしら？

【萩本】うん。優しい言葉をかけられるよりも、厳しくされたほうがやる気が出るという人も多いですから。大学に行こうなんていう人は特にね。ぼくも「買ってください」と言われるとかえって「いらない」と思うもの。だから、「ぜひこの狭き門を通ってきてください」と声をかけたほうが、たくさんの方が来る気がする。

【小池】50人しか入れませんとか。

【萩本】それ、いいねえ。そうしたら5倍、10倍と志願者が来ますよ（笑）。「意地でも入学してやろう」という101歳が来るんじゃないかな。

【小池】なるほど。

【萩本】成績も厳しくつけるのがいいんじゃないですか。専用のラウンジも成績が「S」「A」の人しか使えません、とかやってみたらどうでしょう。そうすれば学友たちと「ラウンジ、行ってる？」「俺は17年、1度も入れなかったよ。次の試験は頑張んなきゃ」みたいな会話ができる。

【小池】お年寄りだからってなめんなよ、ってことですね。いいヒントをいただきました。大学のキャッチフレーズも、欽ちゃんにお願いしようかしら（笑）。

■若くいる秘訣は「気づかないこと」

【小池】さきほど仏教学部に通っているとおっしゃっていましたね。好きな講義はありますか？

【萩本】最近は仏教美術の授業が好きです。いろんな仏像や仏教画を見たり、夏休みには仏像を修復している仏師に会いに行って、レポートを書いたりもしました。同級生の多くはお坊さん志望なので、彼らとお寺やお墓の新しいあり方について話すのも楽しい。

【小池】大学に行き始めたことで、今まで接点のなかった人と出会って、世界が広がるのは本当に楽しいでしょうね。

【萩本】それこそお寺は日本中にあるので、彼らが卒業した後は北海道、山形、岡山、群馬と日本全国に友達が散らばっていくんです。

【小池】それじゃあ、日本中に若い友達ができるじゃないですか。東京についても詳しいでしょうし、ぜひ東京オリンピックの都市ボランティアに参加してください（笑）。最大4人1組のチームでも応募できるので。

【萩本】みんなに聞いてみます（笑）。でも若者だけではなく、講義によっては定年を迎えた社会人のお父さん、お母さんも多いんですよ。年を取って物忘れがひどくなってきても、その分だけ頭に新しい知識を入れれば刺激になりますから。もちろん勉強をし直したいという人も多いけれど、なかには「お坊さんになりたくて来た」と言う人、「家にずっといると奥さんに迷惑をかけるから、大学に通うことにした」と言う人もいます。

【小池】本当にいろいろな方がおられるのですね。

【萩本】ぼく自身もそうだけれど、定年後に大学に来る人たちの目的は、必ずしも「学ぶ」ということだけじゃない。そこが面白いところです。

【小池】大学が「人生」を学ぶ場所になっているんですね。みなさんお若くて、素晴らしい。欽ちゃんも77歳とは思えないくらい、お元気ですよね。秘訣は何ですか？

【萩本】気づかないことかな。僕はね、自分が年を取っていることに気づいたのが、70歳なの。60代のときは30代の感覚と変わりませんでした。知事だって自分の年齢に気づいてないでしょ？

【小池】ええ。38歳だと思ってますから（笑）。

【萩本】階段につまずいたとき、「つまずいちゃった。私も年だな」なんて落ち込まないし、思わない。「この階段は造りが悪いな！」と考えればいいわけ。自分の年齢に縛られなければ、いつまでも若い気持ちでいられますよ。

【小池】それはぜひ実践したいです。今日はいろいろ参考になりました。ありがとうございました。

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萩本欽一（はぎもと・きんいち）

1941年生まれ。コメディアン。66年、坂上二郎と「コント55号」を結成。バラエティ番組や司会として活躍。冠番組が高視聴率を記録し、“視聴率100％男”と呼ばれた。2015年、駒澤大学仏教学部に入学。  小池百合子（こいけ・ゆりこ）

1952年生まれ。カイロ大学文学部社会学科卒業。テレビ東京『ワールドビジネスサテライト』などでキャスターとして活躍。92年政界に転身し、環境大臣、防衛大臣などを歴任。2016年、東京都知事に就任。 

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（コメディアン 萩本 欽一、東京都知事 小池 百合子 撮影＝原 貴彦　写真＝Getty Images、時事）