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国会提出のアイヌ新法をめぐる小林よしのり・香山リカ両氏の激しい論争の中身

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激論を交わす香山リカさんと小林よしのりさん

 今の国会にアイヌ新法が提出されるとあって、アイヌをめぐる様々な論争が再燃している。アイヌ新法はアイヌを「先住民族」として初めて明記するというのだが、これに賛成反対両方の意見があるほか、今年に入って再びアイヌへのヘイトデモとそれに対するカウンターの行動も起きており、大きな論争になりつつある。ただこの論争、もともとわかりにくいこともあって、一般の関心はいまひとつだ。ここでは月刊『創』でも行われてきた漫画家の小林よしのりさんと精神科医の香山リカさんの論争を紹介しながら、何が問題になっているのか紹介しておきたい。

小林さんが『SPA!』の「ゴーマニズム宣言」で批判

 小林さんが『SPA!』の「ゴーマニズム宣言」で「デマ拡散は最悪の罪なり」と題してこの問題を取り上げたのは1月15・22日号だった。きっかけになったのはライターの古谷経衡さんが「現代ビジネス」に11月29日に書いた「『特権デマ』は他のマイノリティへ」だった。小林さんは、そこに書かれた自身についての記述がデマだと批判、その記事を立憲民主党の公式ツイッターが拡散したとして強く抗議した。かつその中で『創』で香山さんと対談した時のことを取りあげ、香山さんを批判した。

 続いて『SPA!』2月5日号「ゴーマニズム宣言」で「シュマリと表現の自由」、2月12・19日号で「アイヌ民族に関する新法案?」と題して連続してこの問題を取り上げた。

 それに対して香山さんは、2月7日発売の『創』3月号の連載コラム「『こころの時代』解体新書」で「アイヌ新法の国会提出と雑音」と題して反論した。

 香山さんの反論は、ヤフーニュース雑誌に全文公開した。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190211-00010000-tsukuru-soci

アイヌ新法の国会提出と雑音(香山リカ)

 この論争については、2015年に小林さんと香山さんが直接対面して激しく議論した内容をまとめた冊子『対決対談!「アイヌ論争」とヘイトスピーチ』(創出版刊。本体価格500円)を読んでいただくのが一番よいと思う。資料も含めて、この問題についての論点をわかりやすくまとめたものだ。

 ここでは、その冊子の中から第1章の一部を紹介しよう。こうした論争で当事者が直接顔を合わせて議論するというケースはあまり多くないのだが、これは異例のケースで、対談現場は、まさに火花が散るといった状況だった。私が前書きに書いた解説の一部を紹介するとこうだ。

《それぞれいまや保守派とリベラル派の代表的論客とされているおふたりだが、一対一で対決するのはこれが初めてのことだ。

 こうして文字にしてしまうと互いに冷静に議論しているように見えるが、実際には、途中で声が大きくなったり、一方が席を立ちかねない緊迫した場面が何度もあった。そもそも対談開始早々、香山さんが「今日は小林さんの主張を撤回してもらいたいと思って来ました。そうしていただかないと私は帰れません」と、いきなりの宣戦布告。対談予定時間は当初2時間だったが、議論は尽きず、双方とも「このままでは帰れない」と、結局、3時間以上にわたる激論となった。》

 その激しいバトルを収録した冊子の「第1章 「アイヌ民族はいない」のか?」から引用しよう。

「アイヌ民族はいない」のか?

《香山 小林さんはブログで「『アイヌは出て行け』とか『アイヌは死ね』とか、差別しているわけではない」、そして「既得権益バッシングでもない」ということをおっしゃっていますね。差別意識はないという上で「アイヌ民族はいない」と言っています。

 しかし厄介なのは、ご存知のように2014年8月11日に札幌の金子快之市議(当時)がツイッターでこうつぶやいた。

「アイヌ民族なんて、いまはもういないんですよね。せいぜいアイヌ系日本人が良いところですが、利権を行使しまくっているこの不合理。納税者に説明できません」

 それに対して質問も殺到したのですが、金子市議はその後「アイヌは自己申告制ですからね」「私も選挙に落ちたら、○○○になろうかな」など(○○○とはアイヌのことですよね)、先の発言を撤回するどころか、むしろさらにエスカレートさせました。

 差別的発言だとして市議会からは辞職勧告がありましたが、その後も自ら辞職はしませんでした。同時に彼を応援するということで北海道議会の小野寺まさる議員(当時)も「アイヌが先住民族かどうかは非常に疑念がある。グレーのまま政策が進んでいることに危機感を持っている」と発言しています。

 今非常に問題なのは、ツイッターなどでアイヌに関するいろんな言葉が飛び交っているのですが、その中には明らかなデマ、たとえば「アイヌは利権を得るためになりすましている」といった話までがあちこちで語られています。》

《2014年11月には、ヘイトスピーチデモがアイヌにも矛先を向けた。アイヌを自認する人に対してもツイッターで「お前もなりすましているんだろう」とか「おいしい思いしやがって」「税金泥棒」「帰れ」といった言葉が投げつけられています。ヘイトスピーチがアイヌに対しても攻撃を拡大している。そういった人たちが拠り所にしているのが、小林さんなんです。

 小林 なんでわしが(笑)。

 香山 ご本人にそのつもりはなくても、いわゆる小林チルドレン、小林グランドチルドレンといったような人たちがあふれ返っています。「従軍慰安婦」や在日朝鮮人などの問題と同じように、日本の誇りを傷つけている原因がここにあるんじゃないか、あるいは特権を享受して不正を働いている、その資格もない人までがなりすましているといったような特権妄想ですね。そうした排外主義の対象がアイヌになっているといった印象です。

 そうした現状を鑑みると、私としては小林さんには、「アイヌは民族である」そして「先住民族である」ということを認めていただかない限り、今日は帰れません。

 小林 ムチャクチャなこと言うなあ(笑)。

 香山 私は今日、それを認めていただくために来ました。そうしないとこの騒動は収まらない。

 小林 どういう話の回路なわけ?(笑)

 香山 逆に聞きたいのですが、なぜアイヌが民族であると問題なのですか?

 もちろん日本国民であるという前提で、なおかつアイヌ民族であり、先住民族であるということで、何の不都合があるのでしょうか?

 小林 わしも元々はアイヌ民族っているかと思ってたのよ。で、アイヌ協会(元ウタリ協会。2009年に名称変更)にインタビューの依頼をしたのよ。「誇りあるアイヌ」っていうタイトルにするつもりだから話を聞かせてくれと。

 香山 小林さんがアイヌに関心をもったきっかけは、2008年の「アイヌ民族を先住民族とすることを求める国会決議」ですよね。

 小林 それよりもっと前に、中曽根康弘が「日本は単一民族だ」と発言して、非難を受けて発言を撤回させられている。だから多民族国家なのかなあと思っていた。

 アイヌだという人たちがいるんだったらその生活を見ておくべきだし、知っておかなければならないと、わしは思ったのよ。それでアイヌ協会に取材を依頼したんだけど……。

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