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「企業が欲しいのは低賃金労働者。生活できる給料をあげたいわけじゃない」ニコ生×BLOGOS第6回 チョコと格差と貧困問題

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小池:正社員も決してハッピーじゃなくって。いま30代男性の正社員の労働時間は週60時間以上。つまり1日12時間労働してる人が5人に1人いるわけですよ。ホントに奴隷のように正社員は長時間労働をさせられている。そして非正規雇用が一番増えているのは、若者の層である20代、30代ですよね。根っこは全部同じだと思うし、新卒の採用がないっていうことも、1人で2人分、3人分働いている人達がいっぱいいるわけだから。そこんところの労働時間を是正するっていうことをやれば、雇用はもっと増えるはずなんですよね。それがまったくノンルールになっちゃって、できてないんです。

須田:日本の雇用の前提って、いってみれば終身雇用であり、あるいは年功序列型の賃金が支えてきた部分があるじゃないですか。しかし、そういった体制は企業側が維持できなくなってきた。という状況があるんだろうと思うんです。ですから今、企業であるとか、働く場が求めているものというのは単純労働。ドンドン使い捨てのように労働者を扱っていくという状況があって。そうすると、技術力だとか、知識だとか、経験の収束ができないんですよ。ですから、すぐ切られやすい。そういう状況もあるのかなあと。

小池:それで切られた人は、スキルアップが全然仕事でできないから。仕事がきつくて辞めても、次の仕事はスキルがないから見つからないと。だからもうドンドン悪循環で。職業訓練って日本は制度が遅れてますから。それが全体として悪循環を生んでる構造になっちゃってると思うんですね。ここはやっぱり変えてかなきゃいけないですよね。

赤木:僕なんかはね、正社員の労働時間が長いって聞くと“じゃあシェアしろよ”って思うわけですよ。つまり労働時間を6割ぐらいに減らして、もう1人いれればいいんじゃねえかって話になるんだけれども。うまくいかないのは正社員側を守るっていう感覚があって。そこに人をいれてしまうと、今はいいけれども、そのあとちょっと仕事が減ったような時に、人をどっかで解雇しなければいけないことになる。その時、自分たちが解雇に巻き込まれるっていうのはイヤなわけですよね。正社員側からすれば。すると、やっぱり正社員側っていうのは、非正規労働者っていうのを、そこで切り捨てたり、時に採用したりっていうとこで、うまく使いつぶして。自分たちは会社の核としているっていうのが、彼らにとっての理想だと僕は思うんです。だから、自分たちは多少苦しくても、その立場は守ると。労働時間は減らさないし、給料も減らさない。その分の利益は、非正規労働者から取れっていう話になってるんだと、僕は邪推しますけどね。

須田:かつて企業のね、雇用の仕方っていうと。景気がよくなれば給料・ボーナスをあげていきますよと。悪くなってもクビを切らない代わりに、痛みをみんなで分かち合いましょう。要するに、全体の一部に負担を強いるのではなくて、それを広く薄く、働いている人間で分かち合いましょうと。そういう形で終身雇用って維持してきたんですよね。ところが、その体制がもう組めなくなってきた。だからドンドン辞めてもらいましょう。加えてもう1つ言っておきたいのが、大手メーカーの場合はですね。正規雇用の社員の給料を数字の100だとすると。この中には、社会保障費も入っているんですよ。非正規雇用の社員の給料って50なんですよ。半値なんですよ。同じ労働であって半値。要するに、半値で雇うために、彼らを雇用しているんだから、すぐ切ったり、社会保障の枠の外に出してしまうということになっているんですね。

小池:僕はやっぱり行政の出番だと思うんです。個々の企業にそれやらしたって、ムリなんですよ。今、競争やってるわけだから。きっちりルールを作って、同一労働同一賃金とかね、男女の賃金格差なくすとか、非正規(労働者)と正規の賃金格差なくすとかね。そういうのを政治がしっかりルールを作って、企業にまとめさせるっていう風にしないと。それやらないと、企業それぞれが努力したってできないわけだし。それをやらなければ、今みたいにワーキングプアが街に溢れてたらね、誰も大企業の商品を買えなくなっちゃう世の中になるわけだから。私はね、大企業が自分の首絞めるようなことやってる。全体で不況を進めるようなことになっちゃてるんじゃないかなって思うんですよね。

赤木:でもね、日本の社会保障って僕はすごいイビツだなって思っていて。やっぱり年金にしても、国民健康保険にしても、払わないと受けられないんですよ。本来、払えないような人に対して、社会保障って厚くなければいけないのに。なんで払える人にしか、基本的な社会保障を与えてないのか。すごく重要な問題だと思うんですね。

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