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「大企業でくすぶっている若者たちは、就活に失敗したんだわ」──ツイートの真意を社長の青野に聞いてみた

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「大企業でくすぶっている若者は就活に失敗した……?」
「イケてない会社を選んじゃった……?」

サイボウズ社長・青野慶久が書いたこのツイート。

長かった就職活動を終え、春からの社会人生活を心待ちにしている身としては、ちょっと衝撃的……。これは真意を聞いてみたい! ということで、サイボウズ式のインターン生・眞木が、青野に突撃インタビューを試みました。

「この人たちは学生時代、大企業に入ること自体を目的にしてしまっていたんじゃないかな」

眞木 唯衣 青野さんのこのツイートを見て、「大企業に入社しちゃダメなの?」と疑問を感じた人もいると思うんです。

青野 慶久 そうかもしれませんね(笑)。

<img alt= 青野慶久(あおの・よしひさ)。1971年生まれ。愛媛県今治市出身。大阪大学工学部情報システム工学科卒業後、松下電工(現 パナソニック)を経て、1997年8月愛媛県松山市でサイボウズを設立した。2005年4月には代表取締役社長に就任(現任)。社内のワークスタイル変革を推進し、離職率を6分の1に低減するとともに、3児の父として3度の育児休暇を取得している。2011年からは、事業のクラウド化を推進。厚生労働省「働き方の未来 2035」懇談会メンバーやCSAJ(一般社団法人コンピュータソフトウェア協会)の副会長を務める。著書に『ちょいデキ!』(文春新書)、『チームのことだけ、考えた。』(ダイヤモンド社)。2018年3月に『会社というモンスターが、僕たちを不幸にしているかもしれない。』(PHP研究所)を出版予定

眞木 唯衣 なぜあのツイートを書いたんですか?

青野 慶久 きっかけは、最近あるイベントに登壇したことなんですよ。そのイベントには、大企業に勤めている若手の方々がたくさん参加していました。

眞木 唯衣 はい。

青野 慶久 でも彼らには、なんというか、勢いがなくて……。正直、僕には「子羊」に見えちゃったんです。

眞木 唯衣 子羊?

青野 慶久 「何を言っても会社が変わらないんですけど、僕はどうすればいいですか?」みたいな質問をしている人がいて、まるで会社に飼われている子羊のように感じてしまいました。だから、その感想をツイートしたという感じです。

……でもね、あれは自分自身に言っている部分もあるんですよ。僕も昔は「大企業に入る人は優秀なんだ」という思い込みがありました。

眞木 唯衣 そうなんですか?

青野 慶久 それこそ僕が社会に出た頃は、「大企業に入る人は優秀だ」というのが常識でした。新卒で松下電工に入ったとき、「自分は就活の勝ち組だ」という思いがあったことも否定できなくて。

眞木 唯衣青野さんもそうだったんですね。

青野 慶久 でも今は、就活に対する価値観も多様化しているじゃないですか。

眞木 唯衣 そうですね。優秀な人が必ずしも大企業へ行くわけではないと思います。

青野 慶久 むしろ優秀な人の中には、あえて大企業を選ばない人もいますよね。就職後の転職だって、自分の意志でどんどん動ける。

そんな時代に大企業にいて、一歩を踏み出せない人たちがいるわけです。「この人たちは学生時代、大企業に入ること自体を目的にしてしまっていたんじゃないかな」という気もします。

だから最近、そういう人たちに向けて新しく『会社というモンスターが、僕たちを不幸にしているのかもしれない。』という本を書いたんです。どんな会社に入ったら楽しく働けるのか、就職活動の時期から考えた方がいいと思いますね。

青野さんTw2_mini.jpg

最も安定しているのは、会社が潰れてもすぐに転職できる人

眞木 唯衣 私は、誰かが大企業の内定をもらったと聞くと「優秀なんだなぁ」と感じます。これも大企業に入ることをゴールにしている発想なんでしょうか。

青野 慶久 そうそう。その人が本当に優秀かどうかは、入社後の活躍を見ないとわかりませんからね。

眞木 唯衣 なぜ、働いてもいないのに「大企業に就職=優秀だ」という風に感じてしまうんでしょう?

青野 慶久 小さい頃からの経験が積み重なっているからじゃないでしょうか。

親戚のお兄ちゃんが大企業に入社したと聞いて、家族みんなで「◯◯君はすごいね〜!」と話したり、逆に誰も知らないような会社に入ったと聞いて「大丈夫かな」と心配したり。

眞木 唯衣 たしかに、身に覚えがあります。

青野 慶久 でもね、「大企業は伝統があるからすごい」とか「莫大な利益を出しているからすごい」と単純に考えるのは、ちょっとあぶない気がしませんか?

眞木 唯衣どうしてでしょう?

青野 慶久 今現在もその会社が伸び続けているのか、その会社にいる人が優秀なのかというのは、外から見ているだけではわかりません。パワフルな創業者が作り上げた「儲かるビジネスモデル」に従って、同じことをやり続けているだけなのかもしれない。

眞木 唯衣 大企業を選ぶ人は「安定」を求める傾向が強い気がします。実際のところ、大企業に入れば安定できるんでしょうか?

青野 慶久そうとも言い切れなくなってきた感じがありますよね。日本の名だたる大企業が大幅な業績悪化に陥っている。そもそも、「安定」とは何なのか、という話だと思います。

眞木 唯衣 安定とは何なのか。

青野 慶久 はい。最も安定しているのは「会社が潰れてもすぐに転職できる人」です。会社に依存しないから、とても安定している。

一方で「この会社じゃないと生きていけない」という人はリスクが高いですよね。経営者が間違えた瞬間に道連れになってしまうかもしれません。

眞木 唯衣 会社が潰れてもすぐに転職できる人」になるには、どうしたらいいのでしょうか?

青野 慶久 自分のスキルが何なのか、それを求めている人が誰なのか、という質問に答えられるようになることが必要ですね。

眞木 唯衣 もう少し詳しく教えてください。

青野 慶久 要は仕事って、自分と会社の「マッチング」なんです。1つの会社でしか通用しないスキルを持っている人は転職できない。

だから、社外価値を意識しながらキャリアパスを作っていくことが重要だと思います。 そのためには、複業のように社外の活動に参加して、会社以外のつながりを持ち続ける必要があります。

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