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子どもの寝顔しか見られないお父さんにはならない。できることを「チーム育児」で分担 ── ノバルティス、 FJ 、サイボウズ 経営者の育児観

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外資系製薬会社ノバルティス ファーマ株式会社代表取締役社長・綱場一成さんが、第2子の誕生に合わせて2018年2月から育休を取得すると発表しました。

サイボウズ式ではさっそく綱場さんをお迎えし、先輩パパとして経験豊富なファザーリング・ジャパン代表理事・安藤哲也さんと、父親歴7年で3度の育休を取得したサイボウズ代表取締役社長・青野慶久の経営者3人で、イクメンならぬ“イクボス”による鼎談を行いました。

経営者が育休をするメリットや夫婦の育児分担の悩み、家事やPTAをどのように仕事と結び付けてこなしていくかなど、当事者だからこそわかるテーマで盛り上がりました。

寝顔しか見られない父親は嫌だ。「チーム育児」でお互いにできることを分担せよ

青野慶久 綱場さん、2月から育休を取るとのことですが、普段の働き方はどうされていますか?

綱場 週3日はビジネスディナーがありますので、2日は早めに帰るようにしています。といっても19時半くらいになりますが。ディナーの日も、子どもが寝る前には帰っていますね。

安藤 寝顔しか見られないお父さんにはなりたくないですもんね。

綱場そうなんです。寝るところはちゃんと見届けたい。それと、朝は保育園への送りを担当しています。

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綱場一成(つなば・かずなり)。ノバルティス ファーマ代表取締役社長。1994年に東京大学経済学部を卒業。2001年に米国デューク大学で経営学修士を取得、米国イーライリリーに入社し営業およびマーケティングの要職を経験。同社日本法人において糖尿病領域事業本部長等の要職を歴任し、同社オーストラリアおよびニュージーランド法人の社長も務める。2017年4月より現職。2018年2月、第2子の誕生日に合わせ2週間の育休を取得予定。

綱場 ところで、イクボスの先輩にお聞きしたいのですが、朝夕の時間は、どの家庭でもあんなに大騒ぎになるんですか? 想像以上にハードだったので……。

青野慶久 おそらく(笑)。僕も送り迎え担当していますが、もう毎日がバトルですよ。

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青野慶久(あおの・よしひさ)。サイボウズ代表取締役社長。1971年生まれ。愛媛県今治市出身。大阪大学工学部情報システム工学科卒業後、松下電工(現 パナソニック)を経て、1997年8月愛媛県松山市でサイボウズを設立した。2005年4月には代表取締役社長に就任(現任)。社内のワークスタイル変革を推進し、離職率を6分の1に低減するとともに、3児の父として3度の育児休暇を取得している。2011年からは、事業のクラウド化を推進。厚生労働省「働き方の未来 2035」懇談会メンバーやCSAJ(一般社団法人コンピュータソフトウェア協会)の副会長を務める。著書に『ちょいデキ!』(文春新書)、『チームのことだけ、考えた。』(ダイヤモンド社)

青野慶久 あと、昨年11月に妻が病気で入院しまして。10日間、7歳、5歳、2歳のワンオペにプラスして看病。この時期は本当にきつかったですね。

安藤それは大変だ。

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安藤哲也(あんどう・てつや)。ファザーリング・ジャパンファウンダー/代表理事。NPO法人タイガーマスク基金 代表理事。1962年生まれ。二男一女の父親。出版社、書店、IT企業など9回の転職を経て、2006年にファザーリング・ジャパンを設立。「育児も、仕事も、人生も、笑って楽しめる父親を増やしたい」と年間200回の講演や企業セミナー、父親による絵本の読み聞かせチーム「パパ’s絵本プロジェクト」などで全国を飛び回る。

青野慶久 とどめに一番下の子が結膜炎になって、保育園で預かってくれなくなり……。仕方ないので、会社に連れてきて、社員にかわりばんこで見てもらうことで、なんとか乗り切りました。

綱場 うちも昨年は夏場から、手足口病やアデノウイルスなんかで、ずーっと風邪をひきっぱなしで。病院にもよく連れて行きました。

安藤 子育て中の悩みに、病気はつきものですね。最近は、小児科にパパが増えていてよいな、と思いました。パパがしっかり育児にかかわっていけば、子どもが病気のときでもママは朝から出勤できる。本気で社会が女性活躍を目指すなら、必要なことですよね。

綱場病児保育といえば、以前サイボウズさんが作られたムービー(※)に、子どもが病気になるシーンがあったじゃないですか。

青野慶久2014年に公開した動画ですね。



綱場昨日久しぶりに見直して、はっとして反省したんです。子育てを「プランニング」と「オペレーション」で考えたときに、「プランニングはすべて妻がやっている!」って。

青野慶久プランニング、ですか。

綱場大げさかもしれませんが、例えば病児保育では誰がお迎えに行くかとか、考える部分をやっていなかった。「半分はやろう」としている部分は、あくまでも「オペレーション」の部分だと気がついて。それも出張が多いので、4割できているかどうかも怪しく……。

安藤別にそれほど気にしなくていいと思いますよ。家族は同じ船の乗組員。エンジンの整備なり食べ物の準備なり各自が得意なことをやればいい。

綱場 なるほど。

安藤 会社経営と同じで、家族も家族というチームの事だけしっかり考えてやる。プランニングも得意な方に任せていいんじゃないですか。

綱場確かにこれまでの体制に私も妻も特に不満はなかったんですよ。そうか、「チーム育児」で分けてできればいいんですね。

安藤 1人で子育てをすると、どうしても今日や明日のことだけを考える顕微鏡的な視野になりがちですから。夫婦でうまく分担して、一方は望遠鏡的な視野を持てるとすごくバランスがよくなりますよ。

「仕事か子育てか」対立軸で考えるとアンバランス。人生は「寄せ鍋型ワークライフバランス」でうまくいく

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綱場僕も妻も、子どもは何人でも欲しい。でも、自分の時間がなくなるのか不安です。日々の運動や趣味の時間は取りづらくなるのかな、と。

安藤 多少セーブするにしても、趣味は封印しないほうがいいですよ。子どもの有無にかかわらずストレス解消は必要ですし。僕はバンド活動をやめませんでしたよ。

綱場夫婦で何か工夫されたんですか?

安藤自分が子育てにかかわらない時間をもらうときは、必ず別日には、妻にも自由に過ごしてもらっていました。2人とも息抜きせずに「育児、すごく頑張ってます!」って力を入れすぎていると、疲れちゃいますよ。

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綱場なるほど。青野さんも趣味は続けていますか?

青野慶久時間がかかってしまうので野球はやめてしまったけど、PTA仲間に誘われて小学校の体育館でバスケットをしています。1~2時間でさっと帰れて、子どもを連れていけるので。取捨選択で続けられれば、自分のストレス解消はできますね。

安藤 「趣味か子育てか」「仕事か子育てか」みたいに、対立軸でバランスをとろうとすると、必ずアンバランスになる。子育てに限らず、人生は「寄せ鍋型ワークライフバランス」がいいんです。

寄せ鍋はいろんな具材が入ることで味が出るでしょう。仕事に育児、趣味、地域の活動やPTA活動なんかもたくさん入れたほうが人生はおいしくなりますよ。

綱場 PTAですか。まだ先のことだと思って、全然考えていなかったですね。

青野慶久 ちなみに僕も安藤さんの勧めでPTAに入りましたよ。

安藤 お金出してMBAの勉強するぐらいなら、PTA会長のほうが無料でよっぽど勉強になりますよね。

青野慶久まだ下っ端ですけど、確かにおもしろいです。

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安藤PTAの役員はほとんど女性ですが、専業主婦もいれば、働くママもパートタイマーからフルタイムまでさまざま。会長になると、その異なるライフスタイルの方々をまとめる必要があって、想像以上に大変なんです。

会社とは違った角度からマネジメント能力が鍛えられるので「PTA会長を経験したら、会社は楽勝です!」って、みんな名マネジャーになります。

綱場なるほど。うちも子どもが大きくなったら、挑戦しようかな。

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