本を読んで、満員電車に乗れなくなった？
斉藤：痴漢をする人の認知の歪みについて、最近、典型的だと思ったのは「女性専用車両に乗ってない女性は、痴漢してもいい」という発想です。「痴漢されたくない女性は、女性専用車両に乗っているだろう」と。本当に現実をそう見ている。
アーヤ：満員電車に乗れなくなります（笑）。
斉藤：渋井さんは痴漢本を読んでいることをSNSでアピールしていましたよね（笑）
渋井：ツイッターやフェイスブックで、電車内でこの本を読んでいることを書き込んでいました。痴漢に関する本を電車内で読むのは勇気が要りましたね。
アーヤ：痴漢は誰もがなり得るだろうと思っていましたが、ここまで潜在的に存在しているとは思っていませんでした。電車に乗っているとき、周りの誰かが痴漢かもしれないと思うと恐怖でした。
渋井：女性の体に偶然、触れたとします。たとえば、男性ならオヤジと接触するよりは、若い女性と接触するほうが嬉しいと考えるのが一般的でしょう。そういうことの積み重ねの延長で痴漢をしてしまうのでしょうか？
斉藤：非自発的接触でうれしいと思うのは自然な感情かもしれませんが、意図してやるのは大きく違います。
渋井：どこが違いますか？満員電車に乗れば、女性と接触する可能性が高まると思うのですが。
アーヤ：それを期待して、意図的に満員電車に乗る人がいると？
斉藤：それはいますね。そういうのを期待して乗車する人はいます。
アーヤ：痴漢は認知の歪みがあるということですが、どの辺の段階で起きるのですか？
斉藤：厳密に調査はしていませんが、始める前から持っている人は多いです。痴漢する側は「減るもんじゃない」「たまにはいいだろう」という発想です。ただ、多くの人は行動化しません。また、「女性は、男性の性欲を受け入れて当然」と潜在的に思っている人がいます。しかし、行動にうつさなければわかりません。思っているだけなら犯罪ではないです。
どこから、というよりは、もともとその類の認知の歪みを男性は潜在的に持っていて、何らかのきっかけで痴漢を始め、その行動を繰り返すようになります。痴漢は学習された行動ですから、やがてそれが強化される、というイメージでしょうか。
逮捕されることはどんな意味があるのか
アーヤ：痴漢で捕まった人について、本では「逮捕されたことで安心する」「逮捕されたかった」と書かれていました。ということは、SOSを出していて、本当は止めてほしいと思っているのでしょうか。
斉藤：昨年、高知東生さんが覚せい剤使用で逮捕されたときに警察官に「ありがとう」と言っていました。それに対し、テレビでテリー伊藤さんが「ふざけるな」とコメントしていて、我々のようなアディクション業界ではちょっとした話題になりました。
大多数ではないですが、性加害者の中にも逮捕されてホッとする人がいることは確かです。被害者側からすると理解しがたいですが、逮捕されたことで「明日から痴漢しないでいいんだ」と思っている人はいるようです。
彼らのほとんどは善悪の判断はできますが、特定の状況や条件の下では、衝動を抑えることができません。何百回、何千回と反復する痴漢行為で、条件反射の回路が出来上がっています。我々からすると梅干しを見ると、唾液が出るのと同じです。
アーヤ：そうした状況にあることを周囲は察知できるのでしょうか？
斉藤：痴漢をした人の家族からよくそういう質問が出ます。「やっているかどうか、どうやってわかりますか？」と。ただ、彼らは見つからないように、逮捕されないようにするのがミッションですから、難しいですね。
痴漢をする人は真面目な、「ザ・サラリーマン」
アーヤ：また、この本によると、痴漢する人たちは事前にいろいろとチェックするのですね。驚きました。
斉藤：痴漢はみんな勤勉で、真面目です。強姦の場合は、生育歴などに様々な問題を抱えている人がいますが、痴漢をするのはどのような人なのでしょうか。それは「ザ・サラリーマン」です。満員電車の過酷な状況を苦痛とは思わない従順さもあります。
アーヤ：時代の移り変わりとともに増えるのでしょうね。満員電車が痴漢を生み出しているものなのでしょうか？根源的な原因はどこにあるんでしょう？
斉藤：臨床の中で、原因論と目的論でその現象を理解することは大事です。最近では、痴漢する外国人も増えてきました。母国では痴漢などの性犯罪歴はないのですが、明らかに、日本の朝の満員電車の中で学習しています。痴漢は、学習された行動です。最初は何か深刻な問題が背景にあると思っていました。しかし、生育歴やトラウマとの関連は比較的薄い。アルコールや薬物の依存症に比べると、相当、関連は薄い。特定のタイプというのはいないです。
渋井：「ザ・サラリーマン」が痴漢をするということですが、斉藤さん自身は大丈夫ですか？（笑）
斉藤：私は朝、超早いんですよ（笑）。最寄り駅から5時台の電車に乗り、7時前にはクリニックに着きます。だから電車には必ず座れるんです。9時から通常業務開始ですが、それまでは本業とは違う書き物などの仕事をしています。
渋井：仕事でストレスを抱えたときに、満員電車に乗ったら、痴漢してしまう？
斉藤：頭をよぎったことはあります。仕事の大きなトラブルとプライベートでの喪失体験が重なったときに、身近に相談できる相手がいないと人間は自分自身を保てないことが多いです。私も追い詰められたら、痴漢かどうかはわからないですが、自暴自棄になり他害行為をする可能性は十分にありますね。
渋井：「男が痴漢になる理由」は、満員電車が前提ですが、それ以外の条件ではどうでしょうか？
斉藤：あくまでもヒアリングした結果ですが、腕を組み、脇の下からはみだした手で、巧妙に触るというケースもありますね。
また、女性の隣に座った状態でカバンを持って手を隠す。そして、どんどん（女性側に）侵入していく。横にいる人は、「この人は寝ているのか」「もたれかかっているのか」と思ったりします。しかし、明らかに触っている。そういう人はけっこういるんです。
３人掛けの優先席がありますが、そこで痴漢する人もいます。前に来る人は少ないため、バレにくい。さらに前が車椅子のスペースならなおさら好条件です。
優先席ではあえて真ん中に座ります。両サイドを開けておけば、どちらかに女性が座る確率が上がるからです。
（続く）
