田原：検察中心の宗像（紀夫）弁護士と、小沢さん寄りの郷原（信郎）弁護士が出ることになった。ちなみに郷原さんがテレビに出たのは、あらゆる番組でサンプロだけだったんですよ。
池田：へぇ〜。
田原：どこも出さない。サンプロに出てもらった時も、局の上層部は「絶対に出すな」と言い張った。
池田：それはなぜ？
田原：郷原さんを出すと、検察が睨んで来るからです。小沢さんの問題では、新聞社も検察からリークされていた。小沢さんの悪口を新聞もテレビも書き立てた。その時、必ず『関係者によれば』としていました。ある新聞の記者に「この“関係者”っておかしいんじゃない？ 名前を書くのは難しくても、検察関係者でしょ。なんで検察関係者って書けないの？」と聞くと、書いたら出入り禁止になるからだって。それを書くのがマスコミじゃないかと。でも、彼らは一切書かない。
池田：まぁ、検察とか、政治家との関係は難しい。べったりだけれど、あまりにもべったりだと面白くないから、悪口も書かなければならない。あれは難しいですね。
田原：だから、僕はいろいろな政治家に会っている。記者クラブに入っていないから、会わないと取材ができない。ただし、会っても秘密は一切ありません。例えばサンデープロジェクトの時も、全ての内容をスタッフに話します。例えば昨日鳩山さんに会って、こんな話をしたってね。だから鳩山さんも、時々「田原さん、会って欲しい」と言ってくる。で、会いに行く。民主党が政権をとったのは昨年の9月でした。僕は11月に呼ばれました。そこで鳩山さんは僕に「国民の皆さんは、私のことをどう思ってるのでしょう？」って。「なに？」って返したら、「総理大臣は、裸の王様になってしまう」と。彼が住んでいたのは公邸でした。公邸と官邸を行き来するだけで、東京の街も歩かない。まぁ、歩こうにも歩けないけれど（笑）。それに、総理大臣の所に来る人は、何かを頼みに来る人ばかりだから、お世辞を言う。だから、「国民の皆さんが私をどう思っているのか、分からない」と。だから私ははっきりと、『鳩山さんほど、だらしがない総理大臣はいない」と言ったんだ。
池田：（笑）
田原：「え？ だらしない。なんでですか？」って。「当然でしょう。あなたはお母さんから12億円ももらって、知らなかったと言った。嘘ならまだしも、本当に知らなかったら、だらしない限りじゃないか。あなたの秘書がその事をまったく記載していない。それも知らなかった。こんなのだらしない以外に、どんな言葉があるのか。まだ、だらしないことがある。あなたは小沢さんの金の問題を知っているはず。あなたの金と、小沢さんの金は種類が違いますよ。あのような事は止めて欲しいとか、幹事長を辞めて欲しいとか、あんたは言わないじゃないか。もっと頑張ってくれ」と。そうしたら、「そうですか……」って、深刻な顔をしていましたよ。
池田：権力の中枢にいる人と、取り囲む記者クラブというのが、同じような意識になってしまっている。彼らと、それ以外の人のギャップがどんどん広がっている。そういう意味では、鳩山さんがTwitterをやったりしたことで、もちろんノイズも多いのでしょうけれど、永田町や霞ヶ関とは違う世界のことも耳に入るようになったのでは？
田原：いやぁ……、本当にTwitterを見てるかどうかだね。自分では見ていないかもしれない。でもtwitterって面白いですよね。私もやっていて、9万1000くらいフォローしてくれている。何が面白いって、以前は2chでは、私に対しては罵詈雑言の嵐でしたよ。でもtwitterは優しいんですね。
池田：そうですね。
田原：とても優しくて、「田原さん、これは間違いじゃないですか？」とか、「その通りだと思う」とか。そういえば池田さんは、Twitterで批判されているものは、全部ブロックしてるんだって？
池田：そうですね、面倒臭いから。
田原：いいじゃない、別に。
池田：それは好き好きですよね（笑）。もちろん、マメに答えている人もいますよ。
池田：へぇ〜。
田原：どこも出さない。サンプロに出てもらった時も、局の上層部は「絶対に出すな」と言い張った。
池田：それはなぜ？
田原：郷原さんを出すと、検察が睨んで来るからです。小沢さんの問題では、新聞社も検察からリークされていた。小沢さんの悪口を新聞もテレビも書き立てた。その時、必ず『関係者によれば』としていました。ある新聞の記者に「この“関係者”っておかしいんじゃない？ 名前を書くのは難しくても、検察関係者でしょ。なんで検察関係者って書けないの？」と聞くと、書いたら出入り禁止になるからだって。それを書くのがマスコミじゃないかと。でも、彼らは一切書かない。
池田：まぁ、検察とか、政治家との関係は難しい。べったりだけれど、あまりにもべったりだと面白くないから、悪口も書かなければならない。あれは難しいですね。
田原：だから、僕はいろいろな政治家に会っている。記者クラブに入っていないから、会わないと取材ができない。ただし、会っても秘密は一切ありません。例えばサンデープロジェクトの時も、全ての内容をスタッフに話します。例えば昨日鳩山さんに会って、こんな話をしたってね。だから鳩山さんも、時々「田原さん、会って欲しい」と言ってくる。で、会いに行く。民主党が政権をとったのは昨年の9月でした。僕は11月に呼ばれました。そこで鳩山さんは僕に「国民の皆さんは、私のことをどう思ってるのでしょう？」って。「なに？」って返したら、「総理大臣は、裸の王様になってしまう」と。彼が住んでいたのは公邸でした。公邸と官邸を行き来するだけで、東京の街も歩かない。まぁ、歩こうにも歩けないけれど（笑）。それに、総理大臣の所に来る人は、何かを頼みに来る人ばかりだから、お世辞を言う。だから、「国民の皆さんが私をどう思っているのか、分からない」と。だから私ははっきりと、『鳩山さんほど、だらしがない総理大臣はいない」と言ったんだ。
池田：（笑）
田原：「え？ だらしない。なんでですか？」って。「当然でしょう。あなたはお母さんから12億円ももらって、知らなかったと言った。嘘ならまだしも、本当に知らなかったら、だらしない限りじゃないか。あなたの秘書がその事をまったく記載していない。それも知らなかった。こんなのだらしない以外に、どんな言葉があるのか。まだ、だらしないことがある。あなたは小沢さんの金の問題を知っているはず。あなたの金と、小沢さんの金は種類が違いますよ。あのような事は止めて欲しいとか、幹事長を辞めて欲しいとか、あんたは言わないじゃないか。もっと頑張ってくれ」と。そうしたら、「そうですか……」って、深刻な顔をしていましたよ。
池田：権力の中枢にいる人と、取り囲む記者クラブというのが、同じような意識になってしまっている。彼らと、それ以外の人のギャップがどんどん広がっている。そういう意味では、鳩山さんがTwitterをやったりしたことで、もちろんノイズも多いのでしょうけれど、永田町や霞ヶ関とは違う世界のことも耳に入るようになったのでは？
田原：いやぁ……、本当にTwitterを見てるかどうかだね。自分では見ていないかもしれない。でもtwitterって面白いですよね。私もやっていて、9万1000くらいフォローしてくれている。何が面白いって、以前は2chでは、私に対しては罵詈雑言の嵐でしたよ。でもtwitterは優しいんですね。
池田：そうですね。
田原：とても優しくて、「田原さん、これは間違いじゃないですか？」とか、「その通りだと思う」とか。そういえば池田さんは、Twitterで批判されているものは、全部ブロックしてるんだって？
池田：そうですね、面倒臭いから。
田原：いいじゃない、別に。
池田：それは好き好きですよね（笑）。もちろん、マメに答えている人もいますよ。
