【BLOGOS対談】田原総一朗氏「民主党を負かしたのはマスコミ」

田原：日曜日には各局が開票特番を放送しました。一番視聴率が高かったのはテレビ東京の池上さんの番組だった。僕が見てもやっぱり面白い。開票特番ってつまらないでしょう？　言っちゃ悪いけれど。


池田：そうですね。

田原：衆議院はいいけれど、参議院はつまらない。それは、候補者の名前が分からないから。「どこそこの誰々が当選しました、万歳〜」とやっても、つまらない。でも池上さんはそれをやらなかった。日教組とは何なのか？　労働組合とは何なのか？　そういう事をやっていた。すごく分かりやすく。だから、僕も見てしまいました。

池田：池上さんのような人は、どちらかと言えば、ごくごく普通のコメントをする人でしょう。田原さんがテレビをやめた頃から、自己規制というか、差別用語の糾弾が激しくなっている気がしますね。

田原：放送局には、差別用語の辞典までできていて、アナウンサーみんなが読んでいる。

池田：差別用語って増えるばかりで、減ることがないんですよ。日本人はどんどんリスクを避けている。日本経済が駄目になったひとつの原因がコンプライアンスにあると思う。

田原：僕もそう思っている。ことなかれ主義になっている。みんながことなかれになってしまうと、経済も上手くいきません。格差が駄目、競争が駄目、平等にすべきだと。

池田：それこそ新しいベンチャー企業が、上場しようとしても、コンプライアンス書類がもの凄い量あって、みんなそれが嫌で上場しませんからね。

田原：僕の友人が、ベンチャーを育てる会社を作ったけれど、上手くいかなかった。それはなぜか？　日本にはベンチャーがないから。なぜいないか？　それはホリエモンを逮捕したからでしょう。ホリエモンの逮捕って、あれは何だったか知っています？　旧体制が新体制をやっつけようとしたんですよ。ホリエモンや村上（世彰）が、金を稼いでいた。こいつらが勢力を持ったら大変だと。孫（正義）や三木谷（浩史）はプロ野球のチームを持ったのに、ホリエモンだけが持てなかった。「あいつはネクタイもしない」と。三木谷や孫さんは、老人にゴマをするのが上手いんだ。ほりえもんはゴマをすらない、けしからんと。あんな奴がのさばって来たら、財界の旧体制がやられてしまう。だからホリエモンをやっつけようとした。ホリエモンをやっつけたのはいいけれど、日本からはベンチャーもなくなってしまった。ベンチャーのない国が発展する訳ない。

池田：最初のテーマに戻ると、菅さんが日本を元気にしたいと言っても、所得を再分配して経済が成長するはずない。根本がずれているから、何を言ってもしかたないんです。

田原：BOPって言葉があります。『bottom of the pyramid』、ピラミッドの真ん中に線を引っ張って、さらに上半分に線を引く。世界はこのピラミッドの上1/4だけで商売をしていたんです。ところがその経済が飽和状態になってしまった。ところが最近ではピラミッドの下半分に世界の人口の72%がいるから、ここで商売しようと。こういうことを日本で言うと「差別だ」と。bottomって言葉が良くないから、『base of the pyramid』になったんだって。この辺りが日本はまったく遅れている。そこを相手にしようとはしていない。

池田：日本の会社には無理なんだと。途上国のベンチャーは、日本のイメージとは全く違いますからね。要するに、日本のようにちゃんとした会社を作って、サラリーマンを雇ってと、そういう事はまったくない。雇用という形態ではなくて、みんな携帯電話で連絡をとって仕事をするんですよね。途上国でも携帯電話のインフラだけはある。

田原：中国で携帯が流行るのは、電話線がないから。途上国では電話線がないから、固定電話では駄目なんだ。