『嫌われる勇気』著者の岸見一郎先生とサイボウズ青野社長が、アドラー心理学とサイボウズの考え方の共通点について語り合うサイボウズでの社内イベント。
第1回と第2回は対談形式で行われましたが、第3回では、イベントに参加したサイボウズ社員たちから寄せられた質問に対して、岸見先生にアドラー心理学の観点から答えていただきます。仕事上のことからプライベートのことまで、抱えている悩みや課題は様々。読者の中にも、「あ、同じようなことで悩んでいる！」という人がいるのでは？
1つひとつの質問に対する岸見先生の、実際にあったケースに基づく真摯な回答から、あなたの悩みを解決する突破口も見つかるかもしれません。
【質問1】怒り～叱ることが本当に有効なら、子どもは一度で改心する～
6歳になる上の子に対して、叱るというよりも突発的に怒ってしまうことがあります。普段は気をつけているのですが、特に朝、保育園に連れて行く前など、忙しい時に注意しても言うことを聞かないと、3度目ぐらいには怒ってしまいます。どうすれば怒らなくなるでしょう？ もう1つ、アドラー心理学では、子どもと自分を対等に見るように、といいますが、私はどうしてもそうすることができません。岸見先生のご意見を伺えればと思います。
まず基本的に、「叱る」と「怒る」は一緒なのです。「叱ることはあるけれども怒ってはいない」というのは、叱ることを正当化する口実でしかない。叱っている時には必ず怒りの感情を伴っています。怒ることで、お子さんの行動は改善されますか。
まったくされません（笑）
そうでしょう。叱られると怖いからその場での即効性はありますが、もし本当に有効なら、一度で改心するはず。でも日々同じことが繰り返されるのであれば、叱り方が徹底していないのではなく、叱るという方法そのものに改善の余地があるということです。 「ついカッとして」というのもウソ。「ここで大声を出すと子どもが言うことをきくだろう」と思い、そのために怒りという感情を使っているんです。『嫌われる勇気』の中で、青年が喫茶店でウエイターに一張羅の服にコーヒーをこぼされて店内に響き渡るような声で怒鳴りつけるのと一緒ですね。ウエイターでなく、かわいいウエイトレスさんだったら青年の態度も違ったかもしれない（笑）
方法を変える必要があるんですね。
「叱る」よりももっと有効な方法を考えなくてはなりません。私も昔、子どもを保育園の帰りにスーパーに連れて行ったことがよくありました。子どもをスーパーに連れて行くことはできるものなら避けたい。みなさんわかりますよね？（笑）。 案の定、ある時、お菓子売り場で、「お菓子を買って」と駄々をこねて泣き出しました。そこで泣き止ませようとして買ってしまうと、子どもはそうやって要求すれば大人をコントロールできると学んでしまう。それは最悪です。
岸見一郎（きしみ・いちろう）さん。哲学者。1956年京都生まれ、京都在住。京都大学大学院文学研究科博士課程満期退学。専門の哲学（西洋古代哲学、特にプラトン哲学）と並行して、1989年からアドラー心理学を研究。世界各国でベストセラーとなり、アドラー心理学の新しい古典となった前作『嫌われる勇気』出版後は、アドラーが生前そうであったように、世界をより善いところとするため、国内外で多くの“青年”に対して精力的に講演・カウンセリング活動を行う。訳書にアドラーの『人生の意味の心理学』『個人心理学講義』、著書に『アドラー心理学入門』など。『嫌われる勇気』『幸せになる勇気』では原案を担当
だから私は、子どもに対して「そんなに泣かなくていから、言葉でお願いしてくれませんか？」と頼みました。そうしたら子どもも泣き止んで、「あのお菓子を買ってくれるとうれしいんだけど」と言いました。そもそも、お菓子を買ってやっても、家計が立ち行かなくなるわけではありません。ただ大人は、子どもの要求内容ではなく、要求の仕方が嫌なのです。
なるほど、頼むのですか。
あなたの場合も、お子さんに言葉でいうしかありません。「いろいろやりたいこともあるだろうけど、早く用意をしてもらえませんか？」と。決して「しなさい」と命令するのではありません。「〜してくれませんか？」「〜してくれると助かるんですが」と疑問文で、です。多くの場合、お願いすればきいてもらえます。 子どもは得てして、親が一番困ることを、ここぞというタイミングで仕掛けてきます。そういう時にはつい親も感情的になりがち。だから、一度落ち着いて話す時間がある時に相談してみるといいですね。
子どもと相談するという発想はなかったです。
以前、子どもを同じ保育園に通わせていたお母さんから、「子どもが朝、なかなか起きないから、９時までに保育園に連れて行くのが大変」と言われたことがありました。私は「そんなことは子どもと相談すればいいじゃないですか」と答えたんです。 そこでお母さんはその日、帰ってから、子どもに「お母さんは仕事をしているから、あなたが9時に保育園に行ってくれないと困る。どうしたらいいと思う？」と訊いたそうです。そうしたら子どもは「そんなの簡単だよ。朝早く起きればいい」と言う。
お母さんはキレそうになっているわけですが（笑）、さらに「じゃあ朝早く起きるためには、どうすればいい？」と訊いたら、子どもは「夜早く寝ればいい」と。そうしたら、子どもはその晩、20時に寝て、翌朝5時に起きたそうです。 子どもは大人に命令されたことはしませんが、自分で言ったことはします。そこで大事なのが「子どもを対等に見ているかどうか」。「この子は何もわかっていない、だから言うことをきかない」と思うのは対等と思っていないからで、そうなると言うことをききません。 だからあなたも、まずは「静かに子どもに話しかけ、相談してみる」ということから始めてはいかがでしょう？
