○辻元委員
昨日の松井知事の発言を確認していないんですか？ これ、確認していないとすれば、ちょっと財務省として無責任じゃないですか？ 確認したかどうか、いかがですか？
○中尾理財局次長
私自身はニュースを見ておりませんでしたけれども、今朝、ニュースの記録を拝読はしております。
○辻元委員
ということは、松井知事が事実と違うことを言っているという、財務省は見解ですね？
○中尾理財局次長
前後の脈絡とか、必ずしも不分明なところもございますので、詳細なコメントは差し控えたいと思いますけれども、いずれにいたしましても、事務的な準備行為と地方審議会を経ておこなう政策場面とは別物だということでございまして、あくまで私学審議会の判断が前提になったということでございます。
○辻元委員
前後の脈絡も含めて、私今全部持っているんですけど、お読みになりますか？ はっきり言ってますよ。実際に国からそういう形で府の私学課のほうに何度も足を運ばれて、すればじゃあ本当に国が売るんなら、私学としてありえますよ、とか、国は親切やなあと思った、とかですね、いろんなことを言っているわけですよ。否定するんだったら否定するではっきり否定されたほうがいいんじゃないですか。いかがですか。
○中尾理財局次長
昨日の報道で、委員が今ご指摘のコメントがあったことは私も見ておりますけれども、いずれにしても指示についてはコメントを差し控えさせていただきたいと思いますけれども、いずれにいたしましても私学審議会の答申が出ることが前提でございましたので、事務的なやりとりをおこなったと。ただそれ以上のことではないということでございます。
○辻元委員
まるでですね、これ、財務省、国交省、それから大阪府、登場人物がパーツがあるわけですね。で、籠池氏の森友学園法人、みんな言うことが、それぞれ責任の押し付け合いが始まっているんじゃないかと言われているわけです。ですから聞いているわけです。もう一点伺います。昨日森友学園の、塚本幼稚園の修了式がありました。お昼です。籠池理事長が修了式でこういうことをおっしゃっています。
「事件が勃発して、身を隠していた。隠してくれと言われて、財務省の方から姿を隠しといてくださいと言うから、おおそうなんか、と。俺はなんにも悪いことしてへんけど、それだったら隠すか、と、10日間雲隠れしていた。財務省から言われて身を隠していたという発言をしていますが、財務省、こういう事実ありますか？
○中尾理財局次長
ご指摘の籠池理事長の発言につきましても、詳細な状況はあきらかではございませんけれども、いずれにいたしましても、財務省から籠池理事長に対してそのようなことを述べたことはございません。
○辻元委員
昨日ですよ。こんなん、あわてて確認せなあかんのちゃいますか？ 何してるんですか。なんか思い当たることがあるから確認できないんじゃないですか。今日も籠池理事長もうすぐ記者会見しますよ
。いろいろこれ確認されると思いますよ。だから参考人招致をしてしっかりおたがいの言い分を言い合ったらどうかと言ってるわけですよ。
菅官房長官にお聞きします。今、教育勅語の問題、出てますね。実はこの森友学園の小学院、教育勅語を教育の基本とすえると言ってるんです。
この教育勅語については、何回も、官房長官、こっち見てくださいね、衆議院や参議院で決議もあり、戦後教育体制を変えるということ、ですから、排除の措置、それから効力を失効しているということを確認されていると思いますが、安倍内閣もこれを引き継いでいますね？ 確認だけですよ。
○菅官房長官
教育勅語について、文部次官通牒の発出など、戦後の諸改革の中でこれを教育の唯一の根本として神格として取り扱うことなどが禁止されました。その後、憲法や教育基本法の制定などにその法制上の効力が喪失しており、現在においても同じように理解をしております。
○辻元委員
実は、稲田大臣は虚偽答弁の問題も言われているんですが、この教育勅語を評価するような発言をしているわけですよ、官房長官。稲田大臣については私も、質問したら急に涙ぐんだりですね、答弁不能になって総理が割り込んだり、ご覧になってましたでしょう？ もう限界ですよ。南スーダンの問題でもそうですよ。この教育勅語、安倍総理の方針と違う大臣が出たら、それは更迭ですね？ もちろん。いかがですか。
○菅官房長官
内閣の一員として当然、内閣と同じ考え方で取り組まれる、こういうふうに思います。
○辻元委員
この教育勅語の核の部分はとても大事とかですね。おっしゃっているわけですよ。これ、籠池さんが言ってることと同じようなことをおっしゃってますよ。そして昨日の塚本幼稚園の修了式で、籠池さんの奥さま、副園長さんですけれども、こうおっしゃってますね。「稲田朋美さんが国会で“籠池さんは知らん”と言ったのにはちょっと頭にきた。だって国会委員が国会で嘘ついて、どうやって防衛大臣、国を護れるんですか」。
私、籠池さんの奥さんとこの部分、同じ意見なんですよ。もう、辞任させたらどうですか。もつと思いますか。いかがですか。
○菅官房長官
いずれにしろ稲田大臣につきましては、昨日の衆議院本会議で総理が答弁していましたように、今度とも誠実に職務に当たっていただけると、このように考えております。
○辻元委員
甘いと思いますよ。これ、安倍昭恵さんの公私混同と、稲田大臣が安倍政権のアキレス腱になるんじゃないですか。心配して私は、当選同期の菅さんにアドバイスしてるんですよ。日本のために心配してるのです。これから2＋2にも行くんでしょう？ いいんですかねえ。
最後に菅官房長官にお聞きしたいと思います。この森友事件をめぐる本件ですね、豊中の国有地売却、小学校を建てようとしていた。菅さんはいつこの問題を知りましたか。
○菅官房長官
明確な時期というのはよくわかりませんけれども、国会で問題になってからです。
○辻元委員
誰から説明を受けましたか。
○菅官房長官
その経緯について財務省と航空局だったと思います。
○辻元委員
この塚本幼稚園の存在はご存知でしたか。
○菅官房長官
私は知りませんでした。
○辻元委員
登場人物とさっき申し上げましたけどね、菅官房長官は大阪府の松井知事や橋下氏とよく会ってらっしゃいますね。これらの人たちと会っているときに、この森友学園のことについて話題に出たことはありますか。
○菅官房長官
私は今、国会で問題になってから知りましたという話しをしました。そうしたときに話題になったことはありません。
○辻元委員
稲田大臣も最初は知らんと言っててですね、あとから出てきて大問題になってますので、あらかじめ聞いておきました。最後にお聞きしたいと思いますが、安倍総理は、本件に関与していたら、総理大臣も議員も辞職すると言っています。官房長官もあらかじめ関与していたとすれば、また虚偽の答弁などをしていたら、官房長官も議員も辞職するという、安倍総理と同じ立場ですね？ 最後に確認します。
○菅官房長官
私はそんなことはまったくありませんので、発言はしません。どうするかということについては。私はまったく、さきほど言ったとおりであります。
○辻元委員
すべての方々に確認していこうと思いますので、菅さんのことを心配して確認をいたしました。終わります。
