健康な高齢者に仕事を辞めさせて手厚くするばかりではその人自身がどんどん弱っていって、結果、社会保障が増えてしまう―「賢人論。」第28回（中編）石蔵文信氏

高齢者への過度な医療措置によって、病による苦しみとは別の負荷を生じる、といった問題点をあげた石蔵氏。“死”の話題はタブー視されがちだが、改めて考え直すべきだと言及するのは、医療現場での経験があるからこそ。中編では、医薬品を例にあげ、医療費にかかる現状について具体的に伺っていく。さらに氏は「健康な人が増えれば社会保障費は増えないはず」として、現代の生活保障のあり方についても指摘してもらった。

取材・文／猪俣ゆみ子（編集部）　撮影／公家勇人

終末期医療の病院で点滴をすれば治療されている、と思うのは間違っている

みんなの介護　前編「ごはんを食べられなくなったら、人間は５日くらいで安らかに息を引き取る。そんな“平穏死”を推進する医師や病院も増えている」では、高齢者の救急医療の現実について伺いました。病院側としては“訴えられる”恐れがあるから、救急で運ばれてきた高齢の患者に対して必要以上に処置してしまう場合もある…といったお話でしたね。

石蔵　例えば、終末期医療を担う病院での点滴も同じことが言えます。点滴をすれば治療をしていると思ったら、大きな間違いですよ。点滴は医療行為であって、医療報酬になるんです。

みんなの介護　お金になるというのは、病院側にとっての収益になるということでしょうか。

石蔵　そういうことです。終末期医療って、基本的には痛み止めなどの他は原則何もしないんですよ。 “何もしない医療”というのは、医療費がかからない。医療費がかからないということは病院が儲からない。病院の経営的に見ればすごく大変なわけです。病院も経営をしなければならないですから。そもそも、病院が儲かるということ自体、医療費がかかるということですからね。

みんなの介護　病院の経営の観点から見ると、“必要以上な治療”を提供せざるをえないということですね。何か改善点はないのでしょうか？

石蔵　例えば、極端ですがある程度の病院を全部公立にして、医療費を下げてしまって赤字は補填する。どの治療にどれぐらいの医療費がかかるというのは国が決めた金額です。それを保険点数と言いますが、その金額を下げるのは簡単です。しかし本当に半額にすれば多くの医療機関が崩壊します。

みんなの介護　医療費の決定権は、厚生労働省にあるのでしょうか。

石蔵　中央社会保険医療協議会の答申により厚生労働省が決めるのです。支払い側にとってはできるだけ安くして欲しいというのが本音でしょう。でも、医師側としてはなるべく高くしてほしいのが正直なところ。その間に厚生労働省（中央社会保険医療協議会）が入って、喧々諤々の上で医療費が決まるんです。一方で、機械をもっと安くしようとすればできるはずだし、そうやって一つひとつ安くしていって、もうこれだけしか出せないところまで頑張って、私立の医療機関は経営しています。公立は自治体が赤字分を埋めてしまう。職員の給料をある程度抑えておけば、赤字になることはないわけ。これは極端な話だけれどね。

さらに言えば、厚生労働省は急性期と療養型と看取りを分けて考えようとしているんだけれど、今は病院なのか介護施設なのか、どっちつかずの施設がけっこうあるんです。本当は看取りの施設なのに、病院だから、いろいろと医療費がかかる。そうなると点滴を必要としない患者でも点滴をされることがある。つらい思いをしながらね。そうすると、医療費はかかるし、スタッフの心は荒んでくる。

終末期医療に関しては、点滴とかチューブ栄養は本当に必要かなと思う。点滴をされると、浮腫といって体に水分が溜まる状態になって、苦しむことが多い。そこまでやるなら、安らかに死なせてあげたほうが本人にとってはいいのではないでしょうか。

医療費１割負担では本当に必要な薬を考える機会が減ってしまう。むしろ薬の量を減らして元気になった80歳の方もいる

石蔵　医療費のよい例として、薬の話を挙げましょう。今ならがんの治療薬に60万円といった薬があるでしょ。極端な話、100円にしようと思えばできるんです。そんなことをしたら、製薬会社が怒ってしまうけれど（笑）。薬は特許が問題なのであって、材料は化学物質だから、いくら数十万円の薬でも原価は５円、10円の世界です。そこに開発費を含めた特許料がかなり乗っかってきている。だから、国が特許を買い取って“これ100円の薬です”とやったほうがいいかもしれない。薬なんて、極端の話、一錠数十円で作れます。

みんなの介護　それは原価ということですか？

石蔵　車は絶対１円では作れないけれど、薬は化学物質だから、物質AとBとCを混ぜたら薬ができます。薬を作る機械も化学反応させるものだから、それなりにお金はかかる。けれど、研究費が一番かかる。その薬を生み出すために100億、1000億ものお金を使っているわけ。でも、その薬がいったんできたら材料費が安いので安価で提供できる。

なぜジェネリック医薬品が安いかというと、製造方法を公開すれば、町の小さい工場でも作れるから。だから、安くなっているんです。特許もいらないし。いざとなったら開発したところに、国から数千億円くらいを渡して、そのかわりその薬を５円で売る、というふうにもできますよ。

私の80歳くらいの患者さんで、30錠くらい薬を飲んで体調が悪かったのに、５錠くらいまで減らしたら元気になったという方がいてね。何が言いたいかというと、患者さんが必要以上に薬をたくさんもらっている可能性がある。特に高齢者は自己負担が１割ほどだから負担額自体は少ないので、薬をたくさんもらってもあまり文句は言わない。例えば3000円の薬でも300円払ったらいいわけだからね。

みんなの介護　３割負担の人たちは3000円の薬を買うには900円払わなければいけないですよね。

石蔵　１万円の薬でも１割負担だったら1000円だけ。正直言って「これいらんけど、ぐちゃぐちゃ言わずに1000円やからもらっておこう」となるでしょう。３割負担で3000円なら、価格のことも考えて「先生これいりませんから」とか言うでしょ。１割負担だから、真剣さがないわけ。

１割から２割、３割負担にしたいのが政府の方針なんだけど、医師会が反対している。１割だったおばあちゃんが毎週通ってきたけれど、２割負担になったら月に１回しか来なくなるんじゃないかってね。ひょっとしたら“薬が高くなったから薬を減らせ”と文句を言ってくるかもしれないし、“検査料が高いから検査したくない”ってなるかもしれないし、３割負担になったらもっと文句を言うかもしれない。実質負担は同じなんだけど、自己負担が上がると足が遠のくでしょう、と。医師会としては、お年寄りの受診機会を奪うということで大反対をしているわけだ。

でも、１割にしたって２割にしたって、必要なものは必要。で、２割にしたら、自分でシビアに“この薬は必要ないかもな”と考えて、先生と相談する機会が生まれるでしょう。

みんなの介護　まず、自分でどうしたらいいだろう、と考えますよね。

石蔵　考える。だけど、１割負担もしくは無料だと、薬をもらったままで、服用しない薬を捨てたりしています。それが本当に必要な薬か？って考える機会もないのが現状でしょう。