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都議会との関係が焦点 若狭勝衆議院議員インタビュー その1

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©Japan In-depth編集部
安倍:都知事選、小池さんが新都知事となり、若狭さんの功績は非常に大きかったと思ってます。演説もすばらしかったですね。

若狭:非常に。若狭コールも頂いて。

安倍:若狭さんが見たかったんだよーという人も多かったですね。

若狭:感動ですね。

安倍:女性初の都知事ということで・・・さて、自民党の都連のHPから名前と写真が消された、と?

若狭:そうなんですよ、東京都連のHP所属の国会議員の顔と名前がずーっと掲げられているんですが、私の名前と写真が消されてると、

安倍:消されてる?

若狭:うちの事務所にも一般のひとから電話がかかってきて。

安倍:ないぞと

若狭:除名になっちゃったの?と

安倍:いやいや、除名になるべき人は他にいるのではないんですかね・・・(笑)

若狭:おそらく、そうとう私の存在自体が憎いというふうに思っている人が一部いるんだろうとは思うんですけどね。

安倍:一部ということですかね、小池新都知事の初登庁のときに、出迎えにこなかったと。

若狭:そうですね、本来慣例でエントランスのところに、自民党の都連の主要幹部は少なくとも来ると、これまでは行われてきてたのですが、今回一応それを前提に要請はしたんですが、その要請を自民党の東京の都側がそれを拒否した、というんで、それがなかったわけですけれどね、出迎えが。

ホストに対して、礼を尽くすのが必要だと思うんですよね。ホストにいる人間が確かに憎くても、ホスト自体っていうものに対して敬意を払うと。例えば我々も裁判官にはですね、その裁判官は個人的にはいけ好かない裁判官であったとしても、法廷にあったら、一応ここに立って挨拶をする。それはポストに対してなんですよね。だからポストに対して敬意を払うということが、まぁ社会的にはある意味必要だと思うのですけれども。

安倍:それは当然ですよね、新都知事なんだから、二元代表制、いくら有権者から選ばれているといっても・・・

若狭:それはやっぱり

安倍:それは一般の人から見てもいかにも子供じみた、いじめかと。いかがなものかと思いますね。リスクマネージメントの観点からいって、そういうことをしてもリスクが増えて自らの評判を毀損することになるとおもうんですが。小池新都知事、議会とガチンコになりそうな感じですかね?

若狭:そうですね、普通は時が経つに従って、だんだん気持ちがトーンダウンしてくることが、普通はあり得るんです。ですから、このままトーンダウンしていくのか、あるいはこのテンションでずっと推移してしまうのか、もう少し様子を見る必要はあると思います。

安倍:まぁ確かに、選挙が終わったばっかりですからね。

若狭:(抵抗勢力は)たぶん都連の一部であると思うんです。HPから私の名前と写真が削除されたことについても、今日都連の本会議員の幹部の人にその話をしたら、「えっ!なんじゃそりゃっ!」て。

安倍:あぁ知らなかった・・・

若狭:それは大問題でしょうと。そんな名前と写真を削除するなんて、誰がどういう権限でやっているのかって話ですよね。

安倍:まぁ確かに、ブラックボックスですよね。

若狭:おっしゃる通りなんですよ、ですから一事が万事なんですよ。都連も誰がどういう形で、そういうやってはいけないことを平気でやってる、だれがどういう形でやっているのか、どういう権限に基づいてやっているのか。それが全く分からない、という意味合いにおいてはブラックボックスなんですよね。

安倍:ちょっと普通の組織では考えられない。民間の企業でもあり得ないし。ブラックボックスという言葉では単純に片付けられないような陰湿なものがあるのでは。と思います。ただし今回の都知事選でこういう問題が表面化したというか、大衆の耳目に触れるようになったのはいいことなのでは?

若狭:私はある意味、自民党の東京都連に生まれ変わってほしい、そういう思いを込めて批判しているんですが、もう一つ申し上げると、私は東京都連の会議においては、最初から徹頭徹尾、小池百合子さんが都知事になるのが望ましいと言う意見を言っていた。

安倍:仰っていた訳ですよね。

若狭:他の人は全員増田さん、と。ある時、(自民党都連の)会議で増田さんを支援することで、みなさん賛成ですか、賛成する人は手を挙げてください、という場面がありまして。で他の人はみんな手を挙げたんですけれども、でも私は手を挙げなかった。だから私は少数意見、一人だったかもしれませんけれども、その状況にありながらも、東京都連が文章を作って、そこには全会一致で増田氏を支援することに決まりました、というものを東京都の自民党の党員全員に手紙で配布してるんです。郵送してるんです。

これはですね、わたし本当によくよく猛省を促したいんですけれども、自民党、都連には。こういう少数意見、あるいは一人の意見というのを、封じ込めるということは極めて危険な兆候なんです。ある意味、少数意見があることによって、いろんな不正とかそういうものが表沙汰になるという、ひとつの契機になる。

例えば企業不祥事が、長らく隠蔽が続いて表に出ないことがありますけれども、取締役会の議事録か何かで、少数意見がきちんと載せられていれば、誰かが気づいて、いろいろと大きく問題になる契機となる。それが全員一致とか、全会一致とか記載されてしまうと、闇に葬られちゃう。

安倍:なかったことになってしまう。

若狭:それが企業不祥事が長らく、公にならない一つの遠因だと思うんですよね。だから、そういうのは今の現代社会において一番悪いこと。あってはならない。

安倍:今企業はコンプラとかスチュワードシップとか、で、どんどん企業は変わろうとしてますよね。政治の世界ではどうなんでしょう?

若狭:政治の世界ではもとより、本来そういうことが必要だと思うんですが、それがまさしく今回は、見事に私の少数意見が抹殺されたと、封じ込められたと。

それも誰がどういう形でしているのかっていうのがよく分からないんですよね。たぶん、自分はそういうことしていない、その全会一致も、若狭の意見を封じ込めるつもりはなかった、というふうにいう人が結構いると思うんです。

安倍:言っちゃったもん勝ちですからね。

若狭:で、そういうことで一時は万事ということでブラックボックス、誰がどういう風にやって決めて、コンプライアンス違反みたいなことを平気でやってしまうのか、ていうことが、今非常に良い例、実例としてある。

安倍:7月11日でしたよねBSフジのプライムニュースで都連の会合で満場一致だった、という下村博文さんの発言があったわけですよね。で、それに対して若狭さんはびっくりされたわけでしょ?「俺、手を挙げなかったけど?」という。下手したら侮辱罪とか名誉毀損とかにあたるとおっしゃってましたよね。

若狭:少なくとも、私も傷つくわけですから、慰謝料とか請求する裁判をおこせば、おこせることにはなると思う。

安倍:まぁ言ってみれば、政治家として、自分の信条にのっとった行動を封殺されたということですよね。でもそういうことが日常的に行われているとなると、政治家に対する不信感も有権者の間に広まってしまうし、こんなことはあってはいけないという思いはありますか?

若狭:いや、すごくありますね。これは本当に、政治に対してそれをやり出したら、ほとんど他のどっかの国みたいなもので、全く信用がなくなりますから。やっぱり少数意見というのは最高裁判所の判決も、少数意見というのは反対意見も含めて、載せられるんですよね。そういう少数意見もあるんだな、でも多数決ではこっちに決まったというようなことが、多数決の本当の姿だと思うんですよね。

安倍:なるほど。

若狭:ある意味、多数決のあり方として、よく言われているのは全会一致の決議は無効であると言われていることがありまして、全会一致の多数決決議というのはどこかしらで、少数意見が封じ込められているとか、圧力がかかったりとか、そういうことがあるので、全会一致の決議の時はよくよく注意して、見ていかなければなりませんよ、という一つの多数決原理の指針という言葉があるんですよ。

安倍:むしろそういう時こそ、注意して見なきゃいけないよと。

若狭:ですから、今回全会一致というようなことは、私の少数意見が封じ込められたということですから、全会一致の決議の時にはよく注意しましょうよ、というのがまさに実例として今回現れているわけですけれども。

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