番組はドワンゴ社内の「どわんご保育園」から放送された
去る３月25日、『ニコニコ生放送』では、「父が考える､保育園問題」として、東浩紀氏（作家・思想家・ゲンロン代表）、駒崎弘樹氏（認定NPO法人フローレンス代表理事・全国小規模保育協議会理事長）、川島高之氏（NPO法人コヂカラ・ニッポン代表／NPO法人ファザーリング・ジャパン理事）、西田亮介氏。（東京工業大学准教授）の４人による議論を放送。保育園制度の成り立ちから、労働力不足、職場での理解の問題まで、幅広く語り合った。
・「父が考える､保育園問題」東浩紀×川島高之×駒崎弘樹×西田亮介 - ニコニコ生放送
本稿では、このうち、待機児童問題を語ることの困難さについての議論をお届けする。
■今や共働き世帯の方がメジャー
東氏
うちの子が保育園に入ったのは２歳からでしたが、なんとか子育てができたのは、妻が家でも仕事が出来る小説家だったことが大きい。僕自身も、朝出社して、夜帰ってくるというようなタイプの仕事ではなく、時間が比較的自由に使えましたから。
西田：それでも子どもが保育園に入れなかったとしたら、やはりなかなか仕事に専念するというわけにはいきませんね。
川島：テレワークなどが可能な企業はまだまだ限られていますから、保育園に入れないとなると、共働きを継続するのは厳しいですよね。子育てと仕事、両方とも人としての権利ですから、それを両立できない環境自体、国として対処しなければならない問題です。
西田氏
駒崎：「女性は家にいて、子育てに専念しないと母親失格だ」というような言説もありますね。でも、「専業主婦」が生まれたのは近代以降のことで、ボリュームが出始めたのは第二次大戦後なんですよね。それも1970年代にピークを迎えてからは減る一方です。ちょうど僕たちの親世代は、専業主婦が一般的という時代に生きてきましたから、それが伝統であるかのような認識を持ってしまっているのかもしれません。
川島：もっと言えば、江戸時代はいわゆる「イクメン」だらけでした。お父さんが子育てをして、子どもを抱っこしながら近所の人と世間話をする光景が、ごく当たり前でした。
駒崎氏
にもかかわらず、「伝統」を履き違えた保守的な言説がまかり通ってしまうことによって様々な弊害が生まれている背景があるのではないでしょうか。
西田：その保守的な言説や政策は、ある意味で55年体制的な発想との相性が良かったところがあります。田中角栄内閣から大平正芳内閣にかけて、日本の現代的な社会保障制度の基礎が固まっていますが、そこでは夫は経済成長を支えるエンジンで、子育てや両親の介護は妻に任せるものとして想定され、制度設計が行われていました。
駒崎：例えば「配偶者特別控除」という政策で103万円の壁や130万円の壁を作り、「家にいる女性」と「死ぬほど働く正社員の夫」という組み合わせで高度経済成長にキャッチアップしていくことができた、と。その成功体験ゆえに、モデルチェンジに失敗してしまっていると思います。
川島氏
西田：子どもの面倒を誰が見るのか、という時に、家庭や保育所にとどまらず、「社会の中に預ける」という発想もありえるということでしょうか。
川島：もちろん大家族で見るというのもOKですし、近所のおじさん、おばさん達と一緒になってやるのもOKでしょう。逆に「専業主婦はイカン」というのも変な話ですからね。
西田：それぞれの考え方を支えるための制度の多様性が今のところ不十分ですね。これも今後の課題と言えますね。
