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「人生の目的を見つけて邁進している」なんてウソ、「仕事の意味」ばかり考えてもしょうがない──田端信太郎×青野慶久

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“最強のサラリーマン”の異名をとるスタートトゥデイ・田端信太郎さん。サイボウズ社長・青野とともに、働き方や子育てについて語り合う公開取材イベントが行われました。

イベントレポート最終回では、前回に続いて就職活動中の学生や新入社員からの質問をピックアップ。「大企業かベンチャー企業か」「上司の古い価値観を変えるには?」「自分と向き合うってどういうこと?」など、さまざまな悩みや疑問が挙がりました。

いま就活で焦っている学生や、将来に不安を抱く新社会人にとって、この両名との対話は今後の生き方を考えるヒントになるかもしれません。

【質問1】彼女の両親は大企業を勧めるが、本当はベンチャー企業に行きたい。どっちを選べばいい?

就職活動中の大学院生です。いま就職先について、大企業とベンチャー、どちらにするか悩んでいます。 大企業に行けばいま付き合っている彼女と結婚できるのですが、僕はベンチャーに行きたいと考えていて。

なんでベンチャーだと結婚できないんですか?

「研究開発に大きな投資をしている大企業で経験を積みなさい」と、彼女の両親からアドバイスをもらったんです。

それは彼女の家の問題であって、あなたの問題じゃないよね?

2人が合意すれば、憲法上は結婚できますよ。

彼女の実家のためにやりたいことを変えるなんて、そんな馬鹿な話はないですよ。彼女に家出してもらえばいいんじゃないの?

彼女のご両親とも仲良くしたいのは良いことだと思います。でも自分の気持ちを曲げてまで大企業に行って、モヤモヤしながら生きていくのが、本当に彼女やご両親が喜ぶことなんでしょうか?

例えば、ご両親に「就職した大企業が東芝みたいになるかもしれませんよ。結婚って一生続くものですよね?」と話してみればいい。 それに誰もが反対しないような企業って、いまがピーク。あとは下がるだけですよ。

田端信太郎(たばた・しんたろう)さん。1975年生まれ。NTTデータを経てリクルート、ライブドア、コンデナスト・デジタル、NHN Japan(現LINE)で活躍。今年2月末にLINEを退職し、ファッション通販サイト「ZOZOTOWN」やPB「ZOZO」を展開する株式会社スタートトゥデイ コミュニケーションデザイン室 室長に就任。7月には著書『ブランド人になれ! 会社の奴隷解放宣言』(幻冬舎)を上梓した。

確かに「いい会社に入ったね」と上の世代が言うのは、僕らにとってのいい会社じゃない。

そもそも彼女はどう言っているんですか? 一番大事なのはそこでしょう。

彼女にとって「家族と一緒に幸せになりたい」ことが、優先度が高いんです。

転職や独立に対して妻が反対する「嫁ブロック」という言葉がありますよね。妻と話し合って説得して、うまくまとめることができない人は、ビジネスの交渉もできませんよ。

関係性を悪くしたいわけじゃないけど、そもそもあなたがどこで働くかはご両親に関係ない。それが理解されないなら、その彼女は諦めたほうがいいと思うけどなあ。

結婚したら彼女との交渉は永遠に続きますよね。もし彼女との関係性がそのままなら、結婚生活が辛くなるんじゃない?

青野慶久(あおの・よしひさ)。1971年生まれ。愛媛県今治市出身。大阪大学工学部情報システム工学科卒業後、松下電工(現 パナソニック)を経て、1997年8月愛媛県松山市でサイボウズを設立した。2005年4月には代表取締役社長に就任(現任)。社内のワークスタイル変革を行い、2011年からは、事業のクラウド化を推進。著書に『ちょいデキ!』(文春新書)、『チームのことだけ、考えた。』(ダイヤモンド社)、「会社というモンスターが、僕たちを不幸にしているのかもしれない」(PHP研究所)など。

……そうですね。もう一度改めて、戦略を練って交渉します。

もし譲れないポイントがあるなら、それをはっきりさせて相手に伝えないと、マッチングできないからね。

どうぞお幸せに。

【質問2】自分は同期と比べて劣っている、という不安

社会人1年目です。いま研修を受けているのですが、このまま部署に配属されても成果が出せないんじゃないかと不安です。

なぜ「できない」と思うんですか? まだ仕事を始めてもいないんですよね?

同期と比較して研修の成果が悪くて……これまで私自身、成功体験も少ないので不安なんです。

いまは研修中のテストみたいなものでしょう? それは学校の成績が良かった人が点数を取れるんですよ。答えのない仕事に向き合うと、結果は全然違うかもしれない。

新卒で「こいつ優秀だな、伸びるな」と期待していても、意外と空回りするケースもあるし。当たらないものですよ。

最初の2〜3カ月なんて、本当にわからない。

例えばリクルートでは、初受注を取ると天井から垂れ幕を下げられます。同期100人の中で、最後の2人になったら相当きつい。

それはツラいですね。

でもむしろそういう人のほうが、プレッシャーを受けて、深く考えるようになります。

口が上手くてパっと受注できちゃうよりも、「営業とは」「お客さんとは」「広告の本質的な価値ってなんだ」と、原体験としてビンビンに感じられるんですよね。


なるほど。できないからこそ深く考える、と。

そうなんです。だから最初はとにかく量をこなした方がいいですよ。

成長曲線って人それぞれ。めちゃくちゃゆっくりだけど止まらない、いわゆる大器晩成型もいますからね。

ただ、研修なのにダメだと不安に感じるのは、あなたに「自分のプライドを守ろう」と防衛機能が働いているのかもしれない。あんまりよくない傾向だと思いますよ。

それはどういう意味ですか?

「ほらやっぱり、できないって僕は言ったじゃないですか」みたいに、仕事ができなかったときに「自分は正しかった」という言い訳をしてしまう。それは一番不幸なケースです。


なるほど。まずは「できない自分」に向き合わないといけませんね。

【質問3】上司の古い価値観を変えるためには、どうすればいい?

入社3カ月目の新入社員です。上司の中には「残業することが偉い」と考えている人もいて、価値観の違いを感じる場面が多々あります。

新人ながら勇気を出して考えを伝えているのですが、説得するのはなかなか難しい。価値観を変えられる可能性についてお聞きしたいです。

「他人の価値観を変えよう」とするのは、あまりいい努力とは言えないですね。本当に組織全体を変えるとなったら、5年、10年はかかる。

それに「自分は残業したくないから認めてくれ」というのは戦いがいがあるけど、残業したい人がするのは個人の自由ですよね。

人の価値観を変えるのって、コストの割にリターンが小さいですよ。


サイボウズは、いわゆる昭和型の働き方も良しとしています。ただし、他人に押し付けるな、と。

なぜ価値観を変えたいんですか? 自分の幸せを越えた野望があるんですかね。

「上司にうまく気持ちを伝えられない人の代弁をすることが、自分のアイデンティティだ」と感じています。それが良いのか悪いのかわからないのですが。

いまの会社を5~10年かけて変えていく道と、きっぱり諦めて自分がフィットする会社に転職する、という2つ選択肢で迷っています。

もともと、何を求めて入社したんですか?

ファッションに関わる仕事がしたい、と思って入社しました。でも、会社の問題が浮き彫りになっていくのを見て、「集団の中でチームワークを構築していくことに面白みを感じている」と最近気づきました。本当にやりたいこととはズレているな、と。

だとしたら、転職したほうがいいですよ。

本当に欲しいものが見つかったんですね。それなら一歩踏み出す勇気を持っておいたほうがいい。ずっと不幸な状態が続くだけですからね。

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