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ブラック企業で働く人が安心して辞められる仕組みを作りたい──元2ちゃんねる管理人のひろゆきさんに、どんな働き方改革をしたいか聞いてみた

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政府主導の「働き方改革」。長時間労働の是正などを推し進めていますが、「労働問題の解決にはならない」「不十分ではないか」という声も挙がっているようです。そもそも、周囲の友人・知人を見渡しても、そんなに期待していないようなムードも……。

会社員にとってうれしいはずの働き方改革なのに、世の中の空気としてノリきれない感があるのはなぜ? 個人でできる働き方改革はないものなの?

今回は、元2ちゃんねる管理人で現4chan管理人、西村博之さん(通称ひろゆき)に、「働き方改革」について聞いてみました。

ひろゆき(西村博之)さん
1976年、神奈川県生まれ。中央大学卒。在学中に、アメリカのアーカンソー州に留学。1999年にインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」を開設し、管理人になる。東京プラス株式会社代表取締役、有限会社未来検索ブラジル取締役など、多くの企業に携わり、企画立案やサービス運営、プログラマーとしても活躍。2005年に株式会社ニワンゴ取締役管理人に就任。2006年、アップロードされた動画にコメントをつける機能を持ったサービス「ニコニコ動画」を開始。2009年、「2ちゃんねる」の譲渡を発表。2015年に英語圏最大の匿名掲示板「4chan」の管理人に。主な著書に『僕が2ちゃんねるを捨てた理由』(扶桑社新書)、堀江貴文氏との共著に『ホリエモン×ひろゆき やっぱりヘンだよね』(集英社)、2017年7月8日に発売された『無敵の思考――誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール21』(大和書房)など。

嫌々働きながら文句を言ったり、病気になったりするのは、奴隷と同じ

田島 里奈 『無敵の思考――誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール21』では、会社に所属して給料をもらう働き方について、「奴隷」という過激な表現をされていますよね。

ひろゆき 会社に所属して給料をもらう働き方について、すべてが奴隷的だと言っているわけではありませんよ。

働く人が給料の対価として「雇う側がやりたくないこと」をやる。そして、言われたことを我慢してやって嫌な思いが残り、病気になったり命を落としたりする。そんな働き方は奴隷的だよね、という意味です。

田島 里奈 なるほど。

ひろゆき エジプトのピラミッドを造ったのは奴隷だとされています。彼らはタダ働きしていたわけではなく、働いた対価としてパンやビールを受け取っていました。そして、二日酔いで来なかったり、「パンがまずい」などの文句を言ったりしていたそうです。

それって、現代の会社員の働き方と似ていませんか?

田島 里奈 似ていますね。

ひろゆき もしかしたら現状の働き方について、後世では「日本では昭和から平成のころ、こんな奴隷的な働き方をしていたんだって~」と言われているかもしれません。 hiroyuki-books-thinking610.jpg

2017年7月8日に発売されたひろゆきさんの著書『無敵の思考――誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール21』(大和書房)。「会社員って奴隷じゃね?」「消費者は一生、幸せになれない」「(仕事を)年収で選ぶとロクなことがない」「仕事が奪われる前にすべきこと」など、ひろゆきさんらしい論調が展開されている

消費は飽きる。お金を使うことで幸せを感じる人は、一生幸せになれない

ひろゆき 僕、消費をするだけの人は一生幸せになれないと思っていて。なぜなら、幸せを感じ続けるためにずっとお金を使い続けなくてはならないから。

田島 里奈 ビル・ゲイツなら別ですけど、多くの人にはお金に限界がありますもんね。

ひろゆき お金を使うことに幸せを感じる人だと、そのお金を稼ぐために働くと思うんですけど、それで満足を得続けようとすると、どんどん自分の時間が削られていきます。それこそ奴隷的な人生です。

奴隷的な人生から抜けだす一歩は、お金を使うことに幸せを感じるのではなく、モノをつくりだすことに幸せを感じるように転換することだと思っています。

田島 里奈 お金=幸せではない、と。

ひろゆき 自分の幸せとお金をなるべく切り離した方がいいです。

例えば、文章を書く、歌を歌う、部屋の模様替えをする。それで幸せを感じられれば、時間があればあるだけ幸せになれます。「お金を使うことに喜びを感じる人」より幸せを感じやすいですよね。

もちろん生活にはある程度のお金は必要です。ただ、「自分が幸せを感じるためには、よりたくさんのお金が必要だ」という考えを捨てられたら、お金に振り回されない人生を送れると思います。

田島 里奈 私たちが「奴隷」から抜け出すためには、どうしたらいいのでしょうか。好きなことでお金を稼げるようになることですかね。

ひろゆき うーん……。でも、好きなことでも毎日やると飽きるんですよね。

田島 里奈 そうなんですか?

ひろゆき 以前、ゲーム会社に週に2回ほど顔を出して、いろいろなゲームを好きに遊んでいい状況だったんですけど、その時はさすがに飽きましたね(笑)。

田島 里奈 ゲーム好きならたまらない状況なのに?

ひろゆき ある程度ゲームをやる人ならわかると思うんですが、ゲームって面倒くさいパートがあるじゃないですか。地道にレベルアップをしたり、試行錯誤して強い武器を作ったり。

自分で購入したゲームなら、そういう面倒なパートも一生懸命やると思うんですけど、なにしろいろいろなゲームを遊び放題となると、ほかのソフトに目移りしちゃって。

それで、どんどん「次を、次を」とやっているうちに、なんだか全部つまらなく感じてしまいました。

田島 里奈 それって、好きなことを仕事にして飽きたというより、ゲームを作る「モノづくり」じゃなくて、どんどんゲームをやるだけの「消費」だったからつまらなくなったのでしょうか。

ひろゆき そうだと思います。単純な消費は飽きるんですよね。

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