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ライブドア事件から10年。元ライブドア・現LINE社長が明かすLINE誕生秘話 - 田原総一朗の「次代への遺言」

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村上 敬=構成 宇佐美雅浩=撮影

スマートフォンのアプリで、国内利用者数No.1を誇る「LINE」。現社長の出澤剛氏は朝日生命保険からライブドアへ社外留学・転籍したという経歴で、ライブドアでは堀江貴文氏のあと、LINEでは森川亮氏のあとに経営に当たるという異色の経歴を持っている。10年前のライブドア事件のときとその後、社内ではどんなことを考えていたのか。すでに大きなシェアを持つLINEを今後どう発展させていくのか。そして出澤氏から見た堀江貴文・森川亮両氏とはどんな人物なのか? 田原総一朗氏と出澤剛氏の対談、完全版を掲載します。

生保会社からライブドアへ

【田原】出澤さんは学校を卒業して朝日生命保険にお入りになった。どうして生保に?

【出澤】何も考えていなかったですね。ぶっちゃけて言うと、とにかく給料がそこそこよくて、楽そうなところがいいなと。でも、入ったら全然違いました。金融機関というイメージで選んだのですが、八王子に配属されて、現場の営業のお手伝いをしていました。

【田原】そこから堀江貴文氏のオン・ザ・エッヂ、のちのライブドアに社外留学した。これはどのような経緯で?

【出澤】私が生保に入ったのは就職氷河期で、八王子には私の下の新卒がまったく入ってきませんでした。一方、八王子の現場には、1回入った若者は手放さないでずっと働かせようという雰囲気があった。私は毎年異動を希望していたのですが、5年経っても「おまえは6年目もここだ」と言われる始末。それで悶々していたら、人事部にいる友人が社外留学制度のことを教えてくれて、外に出たというわけです。

【田原】留学先はオン・ザ・エッヂだけだったのですか?

【出澤】海外留学とか、法律の勉強をするとか、専門性を磨くような出向先が30カ所ぐらいあったと思います。オン・ザ・エッヂは、その1つ。当時、朝日生命がネットで生命保険を販売するプロジェクトをオン・ザ・エッヂとジョイントベンチャーでやっていて、インターネットに詳しい社員を養成しようということで出向先に含まれていました。他の出向先は、英語がしゃべれることだとか、さまざまな基準があったのですが、オン・ザ・エッヂの条件は「独身で、やる気があること」。これなら自分でもいけるなと思って潜り込みました。

【田原】オン・ザ・エッヂに留学して、そのまま転職しますね。なぜですか。

【出澤】1年で戻る予定だったのですが、やってみるとインターネットビジネスが予想以上におもしろくて。生命保険の営業は個人のお宅を一軒一軒回っていく仕事で、自分のやったことが世界にどう影響を与えているのかということが見えにくいのですが、インターネットのビジネスは逆に自分のやったことが10倍、100倍になって返ってくる感覚がありました。それに、人も魅力でした。経営者の堀江さんもユニークだったし、堀江さんが集めてきたエンジニアにも日本の最高峰の人たちがたくさんいて、この人たちともっと仕事がしたいなと。

ライブドアでモバイル事業を成功させ、副社長に

【田原】転職した当時のオン・ザ・エッヂは何人くらい?

【出澤】私が入社したのは2001年で、200人くらいの所帯だったと思います。それから3年後にライブドアに社名変更。上場した資金でM&Aをしながら、会社が急速に大きくなったという感じでした。

【田原】出澤さんはライブドアで何をやっていたんですか。

【出澤】出向から正社員になるなら何か新しいことを一つやれよと言われまして、モバイル事業をやらせてもらいました。当時、iモードやEZwebなど携帯電話のインターネットが立ち上がっていて、モバイルインターネットの中のコンテンツをつくるビジネスが大きくなり始めていました。たとえば着メロとか、占いとか、キャラクターを使った待ち受け画像とか、そういったものをつくっていました。

【田原】その事業はうまくいったの?

【出澤】はい。コンテンツを携帯電話のキャリアさんの圧倒的な訴求力を武器にしてユーザーにお届けできたことが大きかったですね。それに課金も容易でした。一般的にインターネットのコンテンツは課金が難しいのですが、当時は月々300円といった利用料を、NTTドコモさんやKDDIさんの月々の通話料にアドオンして請求できましたから。

【田原】モバイル事業を成功させて、副社長にまでなる。

【出澤】事業を始めて1年後ぐらいの、わりと早い段階で執行役員にしてもらいました。まだ20代のときだと思います。

【田原】そんなに早く?

【出澤】当時、堀江さんが戦略的に肩書をインフレさせていたのです(笑)。海外のvice presidentみたいな意味で、副社長はいっぱいいました。実質的には事業部長のようなものです。

ホリエモンは世の中の不合理を見つけて最短距離で何とかする人

【田原】ところで、出澤さんから見て堀江貴文氏はどういう男でしたか。

LINE社長・出澤剛氏

【出澤】世の中の不合理な点を見つける嗅覚は天才的で、そこに対して最短距離で何とかしようとチャレンジする人でした。

【田原】彼はライブドアで何をやっていたのですか。

【出澤】新しいサービスを見つけてくる目利きの部分ですよね。堀江さんはエンジニアあがりだから、技術のことがよくわかっている。そういう視点で新しいものを見つけてきて、「これいけそうだからやろうよ」と現場におろしてくる。まさに創業社長だったと思います。

【田原】会社の絶頂期に、ライブドア事件が起きて堀江氏が捕まった。僕は前から堀江氏をよく知っていてね。本当は、堀江氏は事件とあまり関係ないですよね?

【出澤】そうだと思います。

【田原】出澤さんは、あのころのライブドアをどう思ってた?

あの頃のライブドアは、非常に激しい成長痛が起こっていた

【出澤】中から見ても、非常に激しい成長痛というか、いろんな不合理が起こっていて、管理職として何か違和感はありましたね。現場は目の前の仕事をこなすことに終始していて、目線は上がらない。一方、ライブドアの経営陣はいろんなことに挑戦していくから目線がどんどん上がる。そこでギャップができて、下は上のことを理解できなくなっていく。それを説明するのが管理職の私の役目でしたが、溝が埋まるどころか、どんどん深まるようなところがあって……。目線の高い新しい幹部が次々に入ってきたこともあって、組織の二重化が起きていたかもしれません。

【田原】余計な話だけど、僕は堀江氏が選挙に出なければライブドア事件はなかったと思う。あれで検察に目をつけられた。事件のあと、ソフトバンクの孫正義さんも「次は俺だ。検察に目をつけられているからおとなしくしなきゃ」と言ってましたよ。

【出澤】実際に裁判として確定したものを見ると、当初報道で言われていたようなおどろおどろしいことはほとんどありませんでした。もちろん罪は罪です。ただ、通常ではない感じはあったのかなと思います。

ライブドア事件の影響は大きかった

【田原】事件の後の2007年に、出澤さんがライブドアの社長になる。事件の影響はどうでしたか。

【出澤】レピュテーション(評判)は最悪でした。広告のお客様はすべて離れてしまったし、かわいそうでしたが、社員が不動産を更新できないということまで起きました。でも、逆にユーザー数やページビュー数は伸びていたんです。もともとサービスが良くて使いやすかったし、事件が起きてアクセスが集中したときでもサービスが1回も止まらなかったという技術力の高さは評価されていましたから。

【田原】2010年にライブドアがNHN Japanに買収されます。これは経営が苦しかったからじゃない?

【出澤】違います。事件が起きたときライブドアは現金がたくさんあったし、弥生やセシールなど非常に優秀な子会社がありました。ところが、事件でライブドアの解散価値より売り込まれてしまった。そこに目をつけたのが外資系ヘッジファンドで、上場廃止してみると、彼らの持ち分が50%を超えていました。ポータルサイト事業は赤字でしたが、1年で黒字化して再建に成功。価値が高まったところで外資系ファンドが売りに出して、NHN Japanが買ったという流れです。

【田原】買収されて、ライブドアはNHN Japanになったのですか。

【出澤】いえ、会社は別です。当時はグループに大きく3つ会社がありました。1つはハンゲームをやっていたNHN Japan。そして、検索事業や「NAVERまとめ」などのサービスをやっていたネイバージャパン。そこにライブドアが加わってグループ3社です。しばらくこの体制が続いて、買収から2年後に3社で経営統合。2013年にLINEを含むWebサービス事業を切り出して、LINEという会社ができました。

【田原】NHN Japanは韓国の会社ですよね。僕みたいな古い人間は、日本の会社が韓国の会社に買収されるということに驚くのですが、出澤さんたちの世代は違和感なかった?

【出澤】どうでしょうか。正確にいうとNHN Japanの親会社が韓国の会社という形ですね。当時はいろいろ言われましたが、ビジネスは結果がすべてを証明します。実際にいまLINEという大きなサービスができて、われわれグループで約4000人いて、国籍問わず多くの仲間が働いていることを考えれば、どこの国かということは重要ではないのかなと思います。

LINE誕生前は、負け組の会社だった

【田原】LINEというサービスの誕生は11年6月です。いきさつを教えてもらえますか。

【出澤】じつは当時のグループ3社はみんな負け組だったんです。NHN Japanのハンゲームはパソコンオンラインゲームサイトでナンバーワンでしたが、ガラケーの時代になってGREEやDeNAに逆転されました。NAVERは検索サイトとして韓国で圧倒的ナンバーワンですが、鳴り物入りで日本に入ってきたものの鳴かず飛ばず。ライブドアは、再建を果たしたものの堀江さんの時代の勢いには遠く及ばない。それぞれの会社が成功体験を持ちつつも、壁に当たってフラストレーションを抱えている状況でした。

【田原】それで?

【出澤】負け組ですから、守っていても仕方がありません。全リソースをかけて大きな勝負をすべきだということになり、10年に今後はスマートフォンしかやらないという決断を全グループでしました。その中で生まれたのがLINEです。

【田原】スマホでやるにしても、いろんなサービスが考えられますよね。どうしてLINEだったのですか?

【出澤】パソコンの歴史を振り返ると、最初にパソコン通信のような「コミュニケーション」が来て、次にニュースやゲームなどの「コンテンツ」、そしてコンテンツが増えてから「検索」という流れで発展してきました。スマホも同じ歴史をたどるなら、まずはコミュニケーションだろうということで、チャットアプリを開発したのです。

友達と無料でメッセージ交換ができるLINE。iPhone、Androidなどのスマートフォンのほか、一般の携帯電話やPCでも利用できる。現在はメッセージだけでなく、ゲーム、音楽、決済・送金など多機能化を進めている。

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